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「賃金上がらず予想外」アベノミクス指南役・浜田宏一氏証言 トリクルダウン起こせず…「望ましくない方向」 ★4] [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/03/14(火) 13:56:02.02ID:CDx17Cu99
 大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授(87)は本紙のインタビューで、10年に及ぶ政策の効果について「賃金が上がらなかったのは予想外。私は上がると漠然と思っていたし、安倍首相(当時)も同じだと思う」と証言した。大企業の収益改善を賃上げへとつなげる「トリクルダウン」を起こせなかったことを認めた。 (渥美龍太、原田晋也、畑間香織)
 浜田宏一氏インタビュー詳報「意外。教科書にはなかった」を14日夕掲載します。
◆当初は何度も強調
 アベノミクスは、安倍氏が任命し間もなく10年の任期を終える日銀の黒田東彦はるひこ総裁が、2013年4月に緩和策を始めたのが柱。円安に誘導し、輸出関連の大企業の収益を改善させ、賃金上昇、消費拡大につなげる狙いから、浜田氏は政策の開始当初「アベノミクスはトリクルダウン」と何度も強調していた。
 しかし、大企業のもうけが下請けの中小企業に波及せず、賃金も上がらなかったことが明らかになった今、浜田氏は「ツケが川下(の中小企業や労働者)に回った」と問題を認めた。その上で「賃金がほとんど増えないで、雇用だけが増えることに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。望ましくない方向にいっている」と懸念を口にした。
◆安倍氏15年ごろから主張に変化
 一方で「最近の私は、アベノミクスはトリクルダウンではなかったと思っている」と立場を転換。理由として、政府が企業に賃上げを呼びかけるなどの政策を取り入れていたことを挙げた。「これまでトリクルダウンのようなことをやっていると誤解していた。反省している」と述べた。
 実質賃金が上がらないことが明らかになってきた15年ごろから、安倍氏も国会で「アベノミクスはトリクルダウンではない」と主張する場面が目立っていた。浜田氏は、安倍氏が当初からトリクルダウン政策ではないと思っていたかを問われると、「分からない」と述べるにとどめた。
◆トリクルダウンとは
 英語で「徐々にしたたり落ちる」という意味で、大企業や富裕層を先行して豊かにすれば、中小企業や低所得層にも富が波及し、国民全体が豊かになるとの経済理論。小泉政権などで取り入れられたとされ、アベノミクスも開始当初、政権の政策顧問や閣僚らがこの考え方を説明していた。
 財務省の法人企業統計によると、実際に2012年度から21年度にかけて経常利益は73.1%増えた。しかし同じ期間で人件費の伸びはわずか4.9%で、設備投資も期待されたほど伸びず現金・預金が積み上がった。岸田文雄首相も今年1月の会見で「この30年間、想定されたトリクルダウンは起きなかった」と述べた。
はまだ・こういち 東大卒。東大教授や米エール大教授、内閣府経済社会総合研究所の所長を経てエール大名誉教授。第2次安倍政権の2012年?20年に内閣官房参与を務め、大規模な金融緩和を提唱した。

◆【解説】異例の政策 生活への恩恵乏しく出口見えず
 大規模な金融緩和を提唱した浜田宏一氏が10年間で賃金が上がらなかったのを「予想外」と吐露したのは、政策の機能不全を象徴している。生活への恩恵が乏しかった上、賃金が上がらなければ緩和を止められない目標を設定し、出口がない状況に陥ったからだ。
 浜田氏は、経済の停滞をぬぐい去るにはお金を大量に流す金融緩和が必要と主張してきた。強い影響を受けた安倍晋三氏は「日銀に無制限にお金を刷ってもらう」とまで発言した。2012年の衆院選で緩和策を政策の目玉に掲げ政権を奪還し、黒田東彦氏を日銀総裁に任命して世界でも異例の政策を実行させた。
 日銀職員の多くは当初から、緩和で日本が一変するかのような浜田氏の考えを疑問視したが、安倍氏に抵抗できずに従った。結局トリクルダウンは起こせず、賃金は上がらなかった。
 日銀の目標は物価が前年比2%上がる経済の実現だ。緩和策は民間の金融機関から国債を買うことでお金を流す仕組みで、賃金の上昇を伴って物価2%が安定しなければ止められない。2年程度での実現を掲げたのに10年が経過する。
 日銀は国債を買い過ぎると、円安時などにお金の価値を高めて物価を抑える「金利の引き上げ」という市場操作が難しくなる。実際に昨年から、過度な円安が物価高を促進させ生活を圧迫した。「急激な為替変動こそ国民の資産を急減させかねず、最も怖い」(財務省幹部)といわれる。
 暮らしに影響する副作用が表面化し始めたのに、長期化した緩和策は誰も出口を見いだせていない。(略)

東京新聞 2023年3月14日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237764
★1 2023/03/14(火) 07:14:24.05
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678760073/
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 13:56:26.03ID:R1a1Kg+z0
ニッ(^^)ノシ
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 13:56:34.83ID:HloMn9kK0
出口のないETF爆買いどうすんの?
昨日も今日も買いまくってるけどさ
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 13:57:45.62ID:BVUCDrTU0
政治の中枢が朝鮮カルトに侵略されているとは思わないもんな
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 13:57:47.03ID:v5GDsIGA0
安倍政権の素晴らしい功績

景気条項破棄してデフレに増税2回
尖閣の公務員常駐公約をしれーっと破棄
竹島の日の式典を国の行事にする公約破棄
嘘ついてTPP
移民世界第4位、帰化人民主時代から10倍
海外バラマキ60兆円
日韓合意
北方領土を大金と共に献上
水道民営化
種子法廃止
パチンコの三店方式を内閣総理大臣の署名付きで合法宣言
中国人ビザの大幅緩和
武漢閉鎖翌日に春節ウェルカム
日本人より金使うので(京都演説)京都に中国人呼びまくって土地まで買われる
LINEとマイナンバー提携
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 13:58:28.63ID:tBUIlksK0
ふざけるな!アベノミクスは成功している
日本国民の顔をみたまえ
な?自民党マンセーだろ?
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 13:58:38.85ID:k/mvkETE0
41歳で契約社員て、一体今まで何してたんすか?
賃金低いと会社に文句言ったり政府が悪いとか言ったりしてる暇があったら資格を取るなりしてもっと上を目指せば良いんじゃないんすかね

寝る前の30分だけでも資格取得の勉強くらいできるでしょ


めんどくさいならそのまま低空飛行で生きていってください
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 13:59:23.77ID:tCR7dK5s0
山神様がもっと早く現れていれば
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:00:28.87ID:1NqaINbd0
増税も円安によるコストプッシュも同じ値上げでしかない
リフレってここを都合よく消費者が区別してくれること前提の似非科学でしかない
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:00:46.72ID:vRnyIIo40
【社会】富裕層・超富裕層の合計世帯数、148.5万世帯で過去最高に
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678260320/

【春闘】サントリー「満額回答」 平均7%の賃上げ 一律1万円のベア 大卒初任給も約3万増26万円超
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678316490/

優秀な人間はちゃんと賃金上がってんだよな
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:00:54.39ID:N5y5v1FS0
>>2
. ∧  黙って従えゴイムどもよ🤜🦗
/👁\ ※ちなみに俺らユダヤは戒律で虫なんか喰いませ~ん(ギャッハww
 ̄ ̄
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:01:57.01ID:gfSytFL40
上流側がチューチューして終わってしまったんだよ
金融緩和が問題だったのではない
下流側でも恩恵受けている人は多数いるんじゃないかな
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:02:09.41ID:9EDYT4o70
普通3~4年やれば失敗か成功かわかるもんだよね
なんで途中で中止を提言しなかったの?
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:03:02.87ID:J/JWQ69Z0
努力して賃金上がってる人も多いし資産家の割合も増えたしアベノミクス成功で素晴らしいじゃないか。貧富の差は努力の差。
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:04:05.92ID:0Hjemdl/0
近所のスーパーは980円だけどな
パート急募
どうやって生きていけと

という30年が経過
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:04:06.75ID:BofPFGK00
>>9
いずれにしろ、アベノミクス版トリクルダウンは「経済の好循環」などと呼ばれ、特にその意味の説明をともなわず普通にニュースとかでも使われており、日本国民に広く受け入れられ、支持されているものと考えられる。🤔

>>4, 14
アベノミクスは、デフレからの脱却を目指してきた中において、賃上げのコストがインフレに繋がってしまうデメリット(「コストプッシュ・インフレ😰」)をうまく抑え、逆に、原材料とかのコストによるインフレをうながす「円安のメリット✨」を活かしてきたものと考えられる。🤔
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:04:26.62ID:NVuRhtTf0
失敗なら即中止にすべきだろ
8年も放置して傷口を広げた責任を取るべき
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:04:47.54ID:cuQD95dp0
財務省主導の政府になってるし、これから起きる大増税への覚悟はハンパないわ
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:05:06.04ID:Y5a13y5K0
GDPが中国に大差をつけられて最低賃金も一人当たりGDPも憎き韓国に抜かれ

っていうか反日韓国カルトと組んでたなんてひでえや
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:05:30.03ID:iG3eCXrX0
アベノミクスは失敗
知ってたけど、公言できなかったんだね
去年の夏までは


いやいや安倍のおかけで就活できたーとか喜んでたFランの子たち、それは団塊ゴミ世代がリタイヤしたから補充しただけだよ
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:06:07.45ID:gfSytFL40
金利引き上げしてしまうと儲かるのは金融資産持ちの上流ですよ
更に格差拡大させてしまいますねー
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:06:09.16ID:Z/c5L/nN0
アベノミクスを絶賛してたネトウヨ共は早く切腹しろ
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:06:29.08ID:cnYxOaN40
日本の国民性や社会の構造的に給与に分配される前に吸い尽くされちゃうからな
何やったって給与上がらないよ
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:07:11.39ID:BofPFGK00
>>26,30
一部に「食べ物が高くなってきた😰」みたいな弱音が見られるものの、多くの国民は、道なかばだったアベノミクスが岸田首相の時代に大きく前進し、ついにデフレではないと言える状況を作り、賃上げの必要性を高めることができた事を評価し、支持しているものと考えられる。🤔
0036ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:07:21.06ID:cuQD95dp0
アベノミクスとかもうどうでもいいんだよ。岸田内閣がヤバすぎて
0038ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:07:41.28ID:d5YOWF8S0
はあ?中抜き社会やのになに眠い
こというとるんや?
まったく逆の効果しかでとらんやん
トリクルアップ、チューチュートリクルアップゥw世界に誇れる中抜きシステムの構築や!物言わぬ国民は搾取や搾取w
0039ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:08:04.24ID:Y5a13y5K0
>>26
統計偽装して戦後最長のいざなぎ景気越えを演出してたからな
嘘ばっかりだ
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:08:29.99ID:VXmZbZMt0
自民党「計画通り(ニヤリ」
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:09:09.04ID:RcsPdY6H0
みんな大卒、男も女もみんな就職、ベトナム人も大量に奴隷労働
爺さん婆さんも労働、バイトもパートも派遣もなんでもあり
機械化やら自動レジやらで人出不足も解消、製造は中国でやればいい・・・

高い金出さないと人が集まらないって言う状況になるわけがない。
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:09:55.32ID:MmnC6iFe0
鳩山と小沢の民主党時代なんてさ
氷河期世代を助けようとめちゃくちゃ頑張ってたのにな

子供手当の財源なんて国債発行で良かったのにさ
自民党とマスコミの財源論、財政破綻論にすっかり国民が騙されてしまったし
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:10:14.20ID:FvanWJqC0
>>36
まったくだ
安倍氏が居なくなった途端に南朝鮮が近付いてきた
まだガースー爺ちゃんの方が良かった
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:11:28.55ID:Y5a13y5K0
縁故資本主義だから安倍さんと親しい人たちは中抜きだけで儲かった
0051ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:11:46.28ID:1XiAKtm40
トリプルダウンしとるやないか
0052ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:11:56.90ID:BofPFGK00
>>32
「日本は、右傾化している」と言われているように、アベノミクスがうまく行き観光立国が成功し、日本をおとずれ、お買い得にお買い物を楽しむ外国人観光客が増え、テレビとかで紹介される、彼らの喜びの声を伝えるインタビューを通して、国民は、「食べ物の中身が減ってきた😰」とか言いながら日本で暮らしていると気が付きにくい「海外から見た日本のすごさ🌏」を感じることができるようになったものと考えられる。🤔
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:11:58.77ID:JpMB9TeN0
サックアップ()はあった
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:12:19.31ID:hlJtRSaP0
骨の髄まで吸い上げるポンプアップ
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:12:21.51ID:NVuRhtTf0
議決権のない紙切れETFについても話すべき
今後は普通株と同じ議決権のある物だけを買うべきとな
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:12:29.15ID:J/JWQ69Z0
日本で手足動かして地道にまじめに働いて資産家になった人間はいない、良く考えよう。
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:13:03.03ID:nbwWpXkt0
順序が逆なんだよ
賃金上昇→物価上昇でなければならないのに物価上昇先にしようとしたらスタグフレーションになるに決まってる
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:13:29.44ID:sIXpO6eq0
金融緩和自体は間違いではない
併せて消費税減税と累進課税強化、派遣の規制強化をやれば結果は変わってた
低賃金労働者を増やす政策のデメリットを金融緩和だけで中和できるわけないだろ
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:14:36.11ID:i8LJOPca0
自分達だけ儲けたいから生き血をすする真似やってんのに
トリクルダウンとかハナから起こるわけねえだろよ
そんな優しい世界ならそもそも要らねえ
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:15:37.67ID:J/JWQ69Z0
日本じゃ真面目に働く奴が馬鹿
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:15:56.26ID:hn82sRNt0
ここ4〜5年くらい上昇傾向だと思ってたけど
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:17:03.17ID:JpMB9TeN0
suck up
・吸いとる、吸い上げる
・媚びる、諂う
・取り入る、機嫌を取る

まさにコレw
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:17:23.63ID:hlJtRSaP0
騙されたと心のどこかでは分かっていても騙された自分を認めたくないからますますのめり込む
ネズミっこの心理をうまく突いたえげつないやり方
0071ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:18:25.57ID:nDBcsot/0
机上の経済理論
「収入が増えたら支出も増える」

日本人・日本企業
「収入が増えたら貯蓄や内部留保を増やす」
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:18:58.26ID:qUfmim2j0
あの頃、俺はめちゃくちゃ賃金上がったーとか言ってた奴いたけど、嘘ついてまで肉屋を持ち上げる豚の気持ちってどんなん?
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/14(火) 14:19:15.37ID:qUfmim2j0
あの頃、俺はめちゃくちゃ賃金上がったーとか言ってた奴いたけど、嘘ついてまで肉屋を持ち上げる豚の気持ちってどんなん?
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:19:29.34ID:Y5a13y5K0
>>62
日本だけ全体のGDPが増えずにこれだからな

ただ吸い上げただけ
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:21:20.82ID:BofPFGK00
>>54,59
デフレ脱却について語られていた「みなさんのお賃金が上がらないのは、消費者の低価格志向が原因で値上げできない事が原因です。😰」「値上げしたらその分会社が儲かるからみなさんのお賃金も上がります🤗」みたいなストーリーは、広く国民の間で受け入れられ、途中の段階で、「食べ物の中身が減ってきた😰」みたいな弱音が見られたものの、多くの国民が「そんなことより、円高とデフレにはもどりたくない。😫」と判断し、粘り強く支持し続けたものと考えられる。🤔
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:22:05.15ID:isAvXvjl0
元凶かな
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:23:21.09ID:C9uqZWJL0
>>17
ホストのシャンパンタワーを例えにしてたニュースもあったな
初期の段階で力士説を言ってればこんなことにはならんかった
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:24:16.11ID:MnB7TO6J0
>>59
そんな順番はないと思うが
物価が上がらないのにどうやって賃金を上げるんだ
企業はそれをどこから捻出してる
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:25:47.42ID:k6QZgRaG0
自己研鑽には時間もお金も必要
上が下にお金も時間も渡さず馬車馬の如く働かせ奴隷社会にした結果
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:27:36.39ID:yqg9mWnv0
植物の根っこみたいなもんだ末端の根っこは養分を運ぶだけで細いまま上に上がるほど太くなる
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:29:30.95ID:yzB1Gv/40
で、どうすんの?
投資できた金持ってる層と持ち株社員が儲かっただけだけど
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:31:05.11ID:WbGevkEp0
俺も日本の出生率は劇的に改善するし、技術革新も順調に進んで世界第三位の経済大国に返り咲くと漠然と思ってるよ!
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:33:00.87ID:wMgLtxHD0
多重請負、派遣を野放しにして中抜き放題にしているからトリクルダウンなんて
そもそも起きようが無い
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:33:56.22ID:JVx4usJP0
アベノミクス指南役が
望ましくない方向にいっていると
認めてんのは
やっぱり本人もいなくなったし
圧力的なものが減ったからか
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:37:06.15ID:gfSytFL40
自身の無能を告白するとか…
取り巻きが悪すぎた

最後の方はある人の意見を聴くようになって変わりだしたんだけどね
今の人は重要政策に限って聞かない力を発揮してる
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:40:26.60ID:elg+BmDN0
>本紙のインタビューで、10年に及ぶ政策の効果について「賃金が上がらなかったのは予想外。
>私は上がると漠然と思っていたし、安倍首相(当時)も同じだと思う」と証言した。

>大企業の収益改善を賃上げへとつなげる「トリクルダウン」を起こせなかったことを認めた。 


ば、漠然と?
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:42:23.22ID:U+Asi+z+0
賃上げするしないは企業次第だからなそりゃ
賃上げしないと企業が死んじゃう様にしなきゃ
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:42:36.84ID:MHAsSg1r0
アベ駆除したら悪い奴らは捕まるし、学者も真実言うようになって良い事ずくめだな
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:47:05.66ID:2IjVIUcN0
41歳って氷河期世代の最後尾くらいの世代だろ!?
その先頭の52歳までは将来こうなるって言われているけど、大丈夫なのか!?

【悲報】氷河期世代の非正規とニート「800万人」以上いた…氷河期世代に生活保護を支給すると「24兆円」、すまん、これ無理じゃね?

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678366488/
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:47:26.80ID:7isl3K9Z0
技術派遣へシフトして正社員よりも高給化
10年待たずしてFIREした人だって居るんですよ?w

この10年の給与高騰を舐め過ぎ!
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:48:21.92ID:DVDC6AI40
>>1
いわゆる「トリクルダウン理論」は「オレが食べた後に消化した分を分けてやるぞ」というスジのハナシなわけで、それ、要するに「うんこ」のことだよね

つまり、先行利得を確保しに行ってる富裕層は、より貧しい連中に「くそくらえ」と言い放っているのだとオレは思うよ
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:48:42.36ID:PHQQ4INb0
逆に貧乏人にばら撒いた方がええんじゃねえの
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/14(火) 14:49:56.51ID:TK4RAVRw0
>>95
国の自業自得や
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