アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー [蚤の市★]
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大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授（87）が本紙のインタビューに応じた。浜田氏はアベノミクスの10年間について、大企業で利益が出ても中小企業や労働者に恩恵が波及しなかったことに「意外で、いびつな状況」との見解を示した。主なやりとりは次の通り。（原田晋也）
?過去に「アベノミクスはトリクルダウン」と発言していた。
「私がアベノミクスの性質を十分に理解していない時、トリクルダウンのようなことをやっていると誤解した。反省している。最近の私はアベノミクスはトリクルダウンではなかったと思っている。今、トリクルダウンを信じてはいない」
「私が安倍首相（当時）に『政府が、企業が思う以上に賃金を上げろと言うのは難しいのでは』と言ったところ、『企業は労働者の生活を考え、国民の総需要が不足しないように十分に賃金を払わなければいけない』と強く反論された。反論されたのはあの時が唯一だ。このことで、首相がトリクルダウンの考え方ではないとはっきり分かった」
トリクルダウン 英語で「徐々にしたたり落ちる」という意味で、大企業や富裕層を先行して豊かにすれば、中小企業や低所得層にも富が波及し、国民全体が豊かになるとの経済理論。小泉政権などで取り入れられたとされ、アベノミクスも開始当初、政権の政策顧問や閣僚らがこの考え方を説明していた。
?大規模な金融緩和で大企業の収益が改善したのに、賃金が上がらなかったのはなぜだと考えるか。
「長いデフレが続いたことで、みんな物価上昇に悲観的になった。（企業の行動が）出血してでも（低価格で）ものを売るような商売になってしまった。消費税増税でも企業が商品に価格転嫁できず、労働者などの川下にツケが回ったのではないか」
?「ツケが回る」とは、大企業がもうけても下請けの中小企業は取引価格を上げられず、労働者の賃金も上がらない状況のことか。
「そうだ。いびつな状況だといえる」
?10年間たっても賃金があまり上がらなかったことは予想外だったのか。
「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
?安倍氏は、最初からトリクルダウンを意図していなかったのか。
「（アベノミクスで）雇用が増えるとは思っていただろう。だが、それによってみんなが豊かになるだろうと思っていたかは、分からない」
橘木俊詔たちばなきとしあき・京大名誉教授の話 アベノミクスは金融緩和をすれば日本が経済成長に向かうという期待が強すぎた。しかし中小企業への価格転嫁や非正規労働者の処遇改善などの政策は掛け声だけで終わり、トリクルダウンが起きるための環境整備ができなかった。岸田政権は当初、分配重視を掲げたが、党内の反発を恐れてか最近は言わなくなった。安倍路線からの変化はあまりみられない。
橋本健二・早稲田大教授の話 安倍政権期に大企業や富裕層への所得の分配が強化された一方、人々の実質賃金は下がった。トリクルダウンは全く起きていない。批判が増えたので「トリクルダウン政策ではなかった」と、口先だけ軌道修正している。最低賃金の引き上げは民主党政権の路線に沿ったもので、格差を縮小させる効果がある独自政策はほぼ何もしていない。
はまだ・こういち 東大卒。東大教授や米エール大教授、内閣府経済社会総合研究所の所長を経てエール大名誉教授。第2次安倍政権の2012年?20年に内閣官房参与を務め、大規模な金融緩和を提唱した。
東京新聞 2023年3月14日 17時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/23776 >>299
消費税って老人税で
現役労働者保護だよ >>283
緩和策は正解だけど
不景気に増税したらダメだろ
経済学的には公共投資と減税
中学校の教科書にも書いてあったぜ >>301
購買意識の無い人達にはあまり効果ないんじゃないの… 日本人て始めた事を終われないよね
赤字企業を潰さずだらだら延命させてるから、教科書的な流れから逸れちゃってるんだよ バブル崩壊後に金融庁が銀行の不良債権処理にうるさくて銀行に貸倒引当の基準を厳しくさせて貸し渋り貸し剥がしなんてやったから
企業は労働分配率や投資を減らして内部留保を増やして賃金が減って国内市場の縮小
まるで江戸時代の３大改革で質素倹約を課してより経済が厳しくなっていったという話みたい
日本人は倹約が好きだけど合成の誤りを産む まーしかし戦争っつー悲劇であっさり目指した経済状態達するとは安倍神も気の毒にな。。所詮手のひら返すヤカラを絶大な力持ちながら頼った直後だろ
これもう総括すると単なる性悪説に落ち着くんジャナイノ？w 内部留保の割には配当金ショボいからなあ それなら賃上げしてやれよと思う >>303
目茶苦茶多い老人が食う度に税収上がるから >>305
あいつらその辺の小汚ないおっさんより経済について知らないからな
なんてことはなくて適当なこと言っておいて
自分等はちゃんと裕福な生活してるよ >>304
それは地方中小企業経営者が自民党利権だから このエール大学の爺さんより森永のほうが現実見えてる >>312
中小零細に自民党で良いとこなんかないはずなんだけどな
不景気で苦しむのはわかってるのに アベノミクスみたいにアメリカは金融緩和したらアメリカでは教科書通りにガンガン賃金が上がっていった
アメリカにいる経済学者が日本でもそうなると考えたのは無理もない 詐欺強盗殺人鬼凶悪犯罪者
ゲリ三昧は市民に
呆気なく始末されて糸冬了 >>297
ケチなのは、金持ってるのに使わないでひたすら溜め込む上級なｗ
預金全部取り上げてしまえｗ 人口低下で賃金上昇局面を
全て奴隷輸入に費やした
コレがほぼ全てだよ
バカは何も理解していない 山上がいなかったら安倍は普通に三期目狙ってたし、なんなら今だに官民共にアベノミクス持ち上げてたであろうと思うとゾッとする 企業は利益を取るため人件費はいくらにするか計算する国と同業同年代の給料から自社の給料を決定する国を比較したら、後者の国の給料は上がりは鈍いだろう。 >>314
中小経営者はじゃぶじゃぶ補助金もらったり家族親族を役員にしたり貴族生活してるよ >>275
×消費しない
〇多すぎて消費しきれない
富裕層は桁違いの消費をしているが、それでも収入がさらに桁違いすぎて消費が追い付かないだけ
そんなに金を少数に集中させてるのが悪い >>321
森永の想定の更に下を這ってるようだけどね。森永が300万と思っていた層は現在の200万の層 １億を1人の上級に与えたって、使わねえんだよｗ
それ以上持ってても使わねえんだからｗ
下級に１０万づつ１０００人 １万づつ１万人に配った方が
遥かに消費される
金が流れる 経済がまわる
ただ中抜き用のインチキバケツを使われると
中抜き用のアナからいくらでも金が出ていくから
無意味になるがなｗ
まずは中抜き対策とピンハネ対策をしっかりやらないと
金を動かそうと思っても穴からほとんどこぼれる 老人国には投資してはいけない
というのが投資の教科書の基本だから
ある意味教科書通りの結末になった そんで、結局今からどういう政策とればいいの？
教えて名誉教授 トリクルダウン、そんなものはないと言ってた竹中平蔵のほうが正しかったなw >>1
まだ気づかぬか、愚かな
お前が手にした「教科書」はまがい物だったのだ
真の聖典、あ、教科書を探す旅に出るがよい
世の理が余すことなく記される真の聖典を探し出せ >>331
後出しもいいとこだけどなｗ
泥船の線路決めてから言ってるからなｗ 経済評論家の上念司も浜田宏一に師事したとか言って
かなり経済通のフリしてたけど
そういうのが安倍に群がってたんだな >>319
奴隷作業とやらの待遇上げると技術が進歩したせいで代替案が出てきちゃうんだよなぁw
農業なんかロボット導入しちゃうわな。。行き場なくすヒトの収入分減った上で作物の価格だけ上昇する状態ww >>325
今の金持ちってセコイから
金持ってると言いながら、高いだなんだと支払い渋ったり
少しでも安くしようと頑張るよｗ >>331
あいつもトリクルダウン推してた張本人だぞ
1の経済学者は底無しの馬鹿だが竹中のような悪魔では無い >>300
年利３%で30年寝かすとだいたい資産は倍になる
そうきくと凄いように思えるけど、月に三万投資したとして月に三万増えるだけなんだよ
それなら給料三万上げりゃよい
そして貧乏リーマンは月に三万も投資に回せない 労働と労働者を増やして還元せず金だけ抜いても
絶対に捕まらない様にします
だ 画像がサッカーなんだけど、しかも古いんだけど俺だけ？ >>1
中小企業の賃金が上がらないのは日本がデフレだから。
そして日本がデフレなのは社会保障に依存する人が増加したから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
高齢化による構造的なデフレの日本では
中小企業も輸出やインバウンドにちからを入れ外国のインフレを利用しないと従業員の賃金は上がらないよ。 >>331
その台詞を簡単に言うと
「騙されたお前らが悪い バーカｗ」
という感じの暴露ｗ そりゃ
上流から金が流れて来たら堰き止めるだろw
中流下流の生き死になんて気にせんよw >>1
教科書に書いてある?
なにフォーク准将みたいなことしてるんだ!?
こいつに1億人の経済を握らせるのは危険すぎる! もう取り返しのつかない
重大な失敗になってしまったな 日本の金持はほとんど老人で
溜め込まれるだけだからな
アメリカみたいに若い国で緩和策やれば普通に投資や消費盛り上がるけど 東大ですらアホなのに、裏口成蹊の
安倍ちゃんなんてウンコ以下だぞｗ。
当たり前だけど。
しかし、この国はなんで国家の中枢に
アホしかいないんだよ!!!滅びるぞ!!! マジで頭が悪かったよりも悪意をもって実施されたって方が納得出来るキチガイ政策 >>1
2年たってだめだったときに気付けたはず
10年後のいま言ってどうする
せめて気づいた時にすぐ言っていれば >>346
上級にとっては成功ｗ
20年以上、竹中が政府近辺にいて
ずっと重宝されてる理由を考えればわかる
あれだけ金使って、これだけ日本経済は全く伸びてないのに
いまだに経団連も何故かずっと竹中を有難がっている
ダボス会議も竹中だｗ
つまりはそういうことだｗ >>347
老人は死ぬけどなｗ
死んだら金は持っていけないｗ
そっちに敵意をもっていかせようと必死なのかもしれないけどｗ
問題はそこじゃないｗ 少し若い子の賃金上がってきたのは良いとして
問題は物価に対して全年齢の賃金が上がってない事かな
小麦粉もまた値上がりするよね
時給換算で100円位上がってないとまずい気がする
国は副業推してるけど、対症療法じゃん >>352
滅びゆく国の上級って
一緒に滅ぶんだぜ 50年後には人口5000万以下になってる日本に投資するおばかさんは少なかったと言う事だね
人口増加してる外国や伸び続けてるアメリカみたいな国に投資するよね >>355
だからその前にしこたま私腹を肥やして
どうにでも身動きできるようにしたんだよｗ
要するに計画倒産みたいなもんだなｗ 教科書になかったら逆に学者としては研究のチャンスなんじゃないか
新しいことが起こってるってことだから
まぁ教科書覚えるだけの学者ではそういう発想にならないか >>347
日本と比べるならアメリカのがやばいように思う
あっちは急速にインフレし過ぎなんだよ
リーマンショック並みの恐慌再びは勘弁してほしい アベノミクスには最後の工程があったのにテロで未完成に終わった >>359
アメは持ち直すよ
日本は社会保障費の増加でどーにもならん あるぇ？
ネトウヨはアベノミクスで大成功してる設定じゃなかったの？？？？ 資本主義はバブルになって
その後バブルがはじけるという波を繰り返す楽しさがあるから 減税すりゃいいのに遠回りするからだ
頑なに減税しない財務省は糞
減税すると一生出世できないらしいが
お前らの糞エゴのせいで国は滅んだ >>361
今回金利リスクのせいで破綻したおかげで、利上げがどこまで続くかの緊張した状況が終わりそう モリタクは普通に買い物して学生と話したりしてるから当たる
黒田や高橋洋一は机上の計算だけ >>360
その前にコロナ1年目で逃げたのが安倍だろうが
よりにもよって腹痛2回目
そして例のビデオメッセージだしたのが2021年な
すべては繋がってるわけだよｗ >>342
より安い代替品を手に入れられる状態は高齢者が創り出したもんですよねw
すると、、やがて死に絶える彼等はほっといて今は維持を目指し富める者は富む現況は悪くないのでふぁ 恩恵を受けた奴にとっては成功
騙された奴がバカなだけだわ >>322
焼け野原になるまで同じこと繰り返してたろうな >>353
今の老人は目茶苦茶長生きだから相続するのも老人
ずっと老人が金を持つから
日本は経済成長できない YouTubeの保守論客連中は、いまだにいろいろな理由を付加してアベノミクス賛美しているんだよな
消費増税しても景気後退しないと財務省に騙されたとかなんとか、保守的にはアベちゃんは財務省の操り人形ってことかな？ >>371
じゃあお前の考える成功ラインまず決めてみ
その中に何パーセント入ると思う？
まさか真面に子育て出来ないような水準想像しないよな？
https://pbs.twimg.com/media/Fcm72niakAEAtJI.jpg なんで大企業にだけ税金流したの？
知ってんだぞコオロギで同じことしてるからな
こいつら意図的に消費税下げず経済止めた犯罪者 2014年12月の時点でOECDが
Trends in Income Inequality and its Impact on Economic Growth
という文書を出して、被引用数多数。トリクルダウンに否定的な主張を知らなかったというのは重大な過失。 ジャップのデフレマインドは解消のしようが無いからどうしようもないね >>364
バブル崩壊で出来たのが氷河期な
楽しい人生だったろ 数字でわかってるんだよね
どんなに強がるネトウヨが板としても
日本の所得分布は他でもないお役所がはっきり把握してるんだから
十中八九アベノミクスで惨めな方向に転落したやつらだって >>380
国債10年買い続けた日銀がいる
あれを3年間減税のがダラダラ買うより効果ガアッタ
実際アメリカが減税してインフレにしている アベノミクスは失敗！！
アベノミクスで儲けたやつは非国民！！
恥を知れ！！！
というのが東京新聞の主張 >>387
実際平均以下で生活してる国民が半数居異常だから
多数派を失敗だと言うようなら否定できるけどな
お前は当然成功してるほうに入ってるんだろう？ 増税して財源ゲットしたところで中抜き・ピンハネで上級国民にまわすだけ
しばらく経った欲が出てもっとクレクレとなり、次の増税へ
・・・、減税した方がまだマシじゃね？ｗ 企業が止めるからトリクルダウン失敗で下にお金がいかない
減税ならみんなに効果がいくのになぜ遠回りするの >>385
アベノミクスが日本の所得格差にどのような影響を与えたかは議論があります。一部の人々は、アベノミクスの経済政策が富裕層に恩恵を与えたと主張しており、それが所得格差の拡大につながったとする見方もあります。
ただし、一方で、アベノミクスの影響については、様々な要因が複雑に絡み合っているため、単純に経済政策の影響として捉えることができない部分もあります。また、所得格差に関しても、政府や経済団体などが発表している統計に基づくデータとしては把握されていますが、その詳細な分析や原因の特定には時間や労力が必要です。
したがって、ネトウヨという用語や一部の主張については慎重に検討する必要がありますが、所得格差やアベノミクスについては、複数のデータや分析から検討することが望ましいでしょう。 >>389
お陰様で
株資産1000万→3500万
給料もかなり上がったので
現金2000万→4500万 >>360
アベノミクス何十年かかってやるつもりだったんだよw
そんなん国民も死んでしまうわ
安倍が先に死んだけど >>388
世帯所得って書いてあるからそれくらいは調べろよ
ちなみに平均で550万とか 中央値でも400万円台
まさか下回ってないよねアベノミクス信奉者は、まあそこに5割以上入るんだけどもｗ 学者て楽だな
間違ってたわ、テヘペロで済むんだからな >>395
黒田の後継者がまだ2％の物価目標って言ってるから最低でもさらに数年は続くだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
