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公立の教員「働かせ放題」廃止を　8万人署名、文科省に提出 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/03/16(木) 19:40:44.26ID:C+K53QmA9
　公立学校の教員に残業代を支払わないと定めた教職員給与特別措置法（給特法）が長時間労働を助長しているとして、高校教諭や教員志望の学生らでつくる有志の会が16日、法律廃止を求める約8万人分の署名を文部科学省に提出した。同省で記者会見したメンバーは「『定額働かせ放題』を今すぐ改めて」と訴えた。

　署名は昨年4月からインターネットで集めた。給特法を廃止して労働基準法に基づく残業代を支払う制度に改めることで、管理職が長時間労働の抑制に本腰を入れるようになると説明している。

　呼びかけ人で岐阜県立高教諭の西村祐二さん（43）は「命を守るために給特法を廃止すべきだ」と強調した。

共同通信　3月16日16時14分
https://www.47news.jp/9066905.html
0250ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 20:59:15.91ID:pNQatMiQ0
そやね
どんどんやめるべきなのに
ジジイ国家なんだし、もう時間のあるジジイ教師たちで回せばええねん
0253ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:00:17.00ID:/iiatEQ20
>>1
何贅沢言うとるねん。嫌ならやめろ。代わりはいくらでもいる
0254ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:01:13.11ID:WdscC+Y40
毎日性犯罪でニュースになって

肝心の生徒は自殺しまくり

日本の教師って何やってるの？
0257ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:01:46.88ID:QgdGNABe0
あの先生はすぐ怒るし質問に答えられないし先生を選べないから子供達が可哀想ってPTAでも言われてるよ
恥ずかしくないの？
0259ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:02:22.67ID:0otBlglA0
資産ばっかり貯めて子や孫に税逃れながら金残していってるの知ってる
家ばっか残して現金も長期で残していってる
財テクに励む時間とか不倫する時間も余裕であるんだよな
0260ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:02:23.68ID:WdscC+Y40
>>256
でも自殺するのは忙しい教師より生徒ばかりだよ？
0262ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:03:20.83ID:TIiNwIlZ0
小学校の駐車場が通勤中に見えるけど

なにこいつらレクサスとかBMWとか乗ってるの？
0263ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:03:27.49ID:qynHJ2kP0
>>226
25年前は偏差値65の国立教育学部ですら卒業生の80%以上が採用試験に受からず別の仕事に流れたんだぜ。
隔世の感
0264ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:03:39.81ID:0otBlglA0
>>260
教師は盗撮とかパパ好みに励んでるなw
0265ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:03:46.65ID:WdscC+Y40
自殺する生徒より過労死する教師の方が多くなってから文句言えよな

生徒の命も守れない大人のくせにいっちょ前に署名とかするな
0267ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:03:55.67ID:M9jfYi7P0
10年前は組合入ってる年寄りがさぼって若いのにしわ寄せがきてると聞いたが
手に負えないなら仕事を細分化し専門家に任せた方が良いんじゃない
0269ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:04:08.53ID:sba1OkCi0
>>239
その自然淘汰に任せたらまずい職種があるっていう話でしょ。
警察、自衛隊を自然淘汰な人材に任せてたら酷いことが直接的に自分に降りかかることが想像に難くないと思うけど、教育の分野でそれだと気づいた時には取り返しがつかない
0270ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:05:06.19ID:0otBlglA0
>>269
それこそ教育の結果だろ
本質は金じゃなく教育の連なりだが？
0271ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:06:43.74ID:8h00fTsj0
>>213
部活なんて
スポーツは水泳スクールと剣道場に通い
書道も通ってた自分としては全く不要だ
素人の教員に教わってなんになる

寧ろ全国で強制的にやめて
様々な教室の市場を民間に作ってやればいい

政府と役人が人口減に向けて一生懸命やったから
その市場も随分小さくされて大変か知らんが
0272ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:06:44.83ID:L9+8f0HB0
自然淘汰とか変態が多いとか教師がアホって言う人がいるけど
常識的な考え方の出発点としてはさ、労働環境がゴミで忙しくなればなるほど、普通の人ほど行かなくなって変態がモチベーションの奴しかおらんくなるだろ
変態が残る自然淘汰が良いって言うならいいけどさ
0275ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:07:18.92ID:VaaukiQw0
部活も廃止でいいよ
来年から施行して
スポーツや文化活動したい子は自腹でスポクラやカルチャーセンターに行けばいい
0276ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:07:46.27ID:c8F1dAWS0
教員志望の学生
他の仕事にしろよ
え、やだ？
あ、察し
0277ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:08:06.59ID:sba1OkCi0
>>231
月謝払ってやるとかなんか本気っぽくてカッコ悪いじゃん。プロになんの？ってからかわれる。
ガッコの仲間とダラダラやる部活ってのも貴重な青春なのよ。
て生徒も多いんだろう
0278ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:10:22.15ID:8h00fTsj0
>>272
給与実態と職務内容と難易度的に全然たろ
もしお前のいう通りなら随分な離職率になっているはずだぜ

現実は屈指の離職率の低さ。

「変態のモチベーションの奴しかいなくなる？」
発想が頭悪すぎるし
仕事で変態なんて、なんて余裕と暇にまみれて且つ
管理体制が終わってる職場だよ
0279ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:10:30.31ID:ENYAbddZ0
>>170
合唱部もあったな。
それも禁止でいい。

ていうか教養を身につけること以外の目的があるなら部活違法にしろ。
やりたいことがあったら地域のクラブチームなり自分でチーム作るなりしろ。
0280ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:11:41.30ID:8h00fTsj0
>>277
偏差値30代の世界とかだとそんな感じなの？w
本気っぽくてカッコ悪いwww
40年以上前くらいからタイムスリップしてきたような文句だなw
0282ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:11:48.78ID:nBjaeKFq0
>>277
じゃあ百歩譲って部活は担当顧問なしでサークル的に部活やれよｗ

教えて欲しければ部員がお金出し合って指導者呼べばいい。
0284ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:12:20.43ID:2pmB43sj0
問題のほぼ全ては部活なんやから、これさえ何とかしたらええんやけどな
0285ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:12:26.07ID:VaaukiQw0
ヒマができるとゲームやスマホしちゃうようなクソガキを持つ共稼ぎ親が都合よく部活に無料託児したいだけ
部活の需要なんてそんなもん
0286ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:12:46.99ID:OaqFFiRw0
教員ってもともと駄々あまり、将来も子供減る状況だったから氷河期でも民間と同じように採用絞ったんだろうに、今更なんで人手不足の話が出てくるのか理解できない
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:13:11.58ID:M9jfYi7P0
シルバー派遣で使えないのが元教師
仕事覚えられないのにプライドが高い外に出たら先生じゃないよ
身内の日教組教師は長期休みで毎年海外の山登ってたわ
0288ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:13:12.25ID:ejTRuBNc0
>>243
マジか…
めっちゃ厚待遇って物語ってるやん
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:13:39.12ID:8h00fTsj0
>>279
別にやりゃいいだろ
週に2回3回1、2時間、
好きな生徒集まって特別授業のノリでさ

過剰にやらなきゃいいんだよ
お前みたいなバカな奴ってすぐゼロか全部か、で話すよな
0292ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:14:24.80ID:fxW+dHyG0
教員は事務の公務員より2割くらい給料高いから
金は十分貰ってるよ
0293ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:14:28.55ID:sba1OkCi0
>>270
公務員は単純に給料（と待遇）を上げればそれだけ良い人材が集まるのは分かってるからそれを要求してるんでしょ。
今の時代ブラック労働が給与の多寡よりも毛嫌いされる時代だからね。
あれ、なんか教員庇うつもりないのに擁護すること言ってるなｗ
0294ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:14:30.38ID:1Rxf/p6s0
過去に遡ること五年間分プラス利息
ならびに精神的苦痛の代償として…

単純計算でも「三倍返しだッ！」

先ずは民間企業から始めよう〜！
0296ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:14:47.65ID:fuheCmrI0
>>284
まぁ他にも色々あるけど、メインはそこだな
平日残業は仕方ないと我慢できるが土日強制ほぼサービス出勤は嫌やな
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:14:59.03ID:MGzMExXz0
>>227
俺もそう思う
実際小学校の教員の倍率なんて凄い低い
何でも3倍切るとレベル低下すると言われてるらしいけど
地域によっては1倍台のとこもあったはず
それに今は子供以上に親がアホすぎて教師の仕事が昔とは
比べ物にならんくらい増えてるみたいだし
教員側にも問題があるとするならメンタルの弱さ
0300ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:17:36.79ID:2pmB43sj0
私立の教員ってどうなんやろな
0301ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:17:46.68ID:8h00fTsj0
>>298
お前は誰にも一度も強制されずに
塾通いもなく自学で旧帝大くらいは言ってるなら
まだ意味あるけどな、
ただしそれが正の場合でも単なる世間知らずだけどな
0302ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:18:20.40ID:DKpWAt5B0
実際そこそこの給与水準なんでは？
だったらただの団体交渉でしょ
0303ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:18:31.11ID:ejTRuBNc0
>>227
待遇が下がると質が落ちるというが、日本で公務員の待遇が上がって民間抜いた辺りから徐々に国際的な学力は落ちている印象だが

子供に勉強を教えたいという意思より、単に労働条件の良いところで働きたいという奴等が増えてるからな
0305ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:18:52.18ID:zo3YmKFw0
こんな連中はいらん
辞めろ辞めろ
本当に子供が好きで好きで、三度の飯より子供が好きな人間を先生にすべきだ
0309ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:19:46.99ID:eRZea21Q0
というか、毎年同じようなこと教えてて、夏休みとかゆっくりできそうだし、何なん？
0310ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:20:25.95ID:qynHJ2kP0
>>297
昔は大多数の親より教師の学歴の方が高かったから教師にそれなりの信頼が置かれていた。
でも今は逆転してる。だから親も教師を見下す。こいつアホな若造やん、と。クレーム入れる心理的ハードルも下がる
0312ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:20:33.42ID:6iOtLSOP0
>>227
授業はサテライトかオンラインで有能な教師が教えればいいんだよ
学校にいるのはサポート要員でいい
採点？問題作成？タブレット配布してるのになにやってるの？
いつまで教師の個人資質に押し付けてるの
学校が変わらなすぎて唖然とするわ
0313ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:20:54.00ID:DKpWAt5B0
これ迄の教育人材を全否定してその一族の価値観も全否定して、少子化技術喪失した国家で教職員を正当化するなら、既存の教師はクズで馬鹿だと侮蔑するやつじゃないといい待遇は与えられないでしょ
0314ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:21:03.17ID:D1iX8NBn0
昔の先生は滅私だからこそ尊敬に値した
今の奴らは何だ。やれ部活は嫌だ。たかが40人の管理も出来ない、
他を知りもしない学生上がりのくせに何がブラックだ。カスばっかり
0315ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:21:34.31ID:GrPef+mb0
>>1
教員が足らない！ ←「非正規」教員が足らない
労働環境改善して！ ←なお離職率

公務員さんさあ・・・
0316ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:21:49.31ID:DKpWAt5B0
教育が大事だと言うなら、社会の現状は教育のせいでしょ
そういう意味では、まだ労働時間が足りないんじゃないの？
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:22:53.56ID:f1KPsEm00
大した社会経験もないのに先生とか呼ばれて子供支配してレイプしてる教師がなんだって？
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:23:35.84ID:tVo3vHWJ0
わらわら
コイツラが無能の限りをやってきたことに対して何も言わないよね
だって頭が大学生卒業したら
何一つ考えることをしないゴミが
日本人の大多数なのだから
0322ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:23:52.08ID:DKpWAt5B0
教職員が特権階級だと思うなら、世の中への正当化なんて無視して政治家にアプローチするのが正しい
理解を求められても、平均よりは待遇良い側でしょ
0323ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:24:04.40ID:gBqkgvqn0
うーむ…まあ妥当と言えば妥当。
テクノロジーやら委託やら色々と利用するべき環境は整ってるからな。

・動画授業
・防犯カメラ、収音マイクによる生徒の管理
・業者テスト
・部活動民間委託

…などを駆使すれば教師すら不要になると思う。
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:24:41.13ID:gBqkgvqn0
>>322
田舎の教師はエリート職だからね。
0325ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:24:55.09ID:CdEXLvEW0
>>1
塾行かなきゃ難関大に入らない
高校教師が下手したらバイトの塾講師以下なのは何でだろうね
二流私大しか出てない人が教師だからか？
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:26:34.99ID:UGH6A5Nn0
>>24
ほんとこれ(´・ω・｀)
0327ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:27:06.88ID:EFKU0Uhs0
言葉も話せない子供が増えまくってる
金の問題

子供の貧困率は残念だけど
韓国よりもかなり高い
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:28:52.38ID:L9+8f0HB0
>>278
正直な所教師の実態がどうとか調べたくないんだけど、離職率が低いのは給料が良いのと公務員で安定してるからだろうね
特に今の景気が悪い時期はそう考えがちになる。
以上のことと労働環境がクソでまともな人が淘汰されるという事実とは全く関係ない。いくら安定してなくても優秀な人は労働環境で
仕事を選ぶ確率が高いというのが個人的な感覚で、現実ではなんでもいいから安定にしがみつきたい人が集まるほど、環境が悪くなるものだと思うんだが
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:29:03.70ID:PvWIYY3e0
いやだったらやめろ。稼ぎもしないくせに文句だけ言う。
0332ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:30:29.73ID:oTKfBD+60
>>1
学校はいらない
特に高校、大学

授業より配信の方がずっと分かり易いから
配信だけでいい
塾、配信、学校、子どもたちの時間は限界
税金の無駄でもある

時代にそった教育を考え直す時だろ
0333ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:30:52.01ID:gBqkgvqn0
>>325
そうなんだよなw教師は忙しいと言うが、生徒は塾や家庭教師をアテにするからそもそも教師をアテにはしていないという皮肉というか矛盾、いや無駄に時間を双方費やしているw
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:31:15.23ID:L9+8f0HB0
安定は停滞、労働環境の劣化による淘汰圧は健全な人を淘汰し、そこに適応する別の人達の環境になると思うのが普通の考え方だな、ＩＴが使えないローテクが多いって話ともつながってると思うが
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:31:19.53ID:0otBlglA0
>>293
www
じゃあ教師枠拡げることと流動性を生んだ方が長時間労働は減るけどね
外注もそうだし
市場はそっちに舵切ってる
増税までしてるのに賃金上げるはまた違う話になってる
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:31:24.74ID:R2tpdFM90
>>329
どんどん辞めてるから残りがキツくなってるんだがw
人がいないからどんどん行事とか子どもへの細かいケアを減らしてるよ
0338ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:31:33.92ID:gBqkgvqn0
>>332
そうなんだよね。テクノロジーの全面解禁が必要だ。
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:31:58.06ID:6iOtLSOP0
>>326
成功体験が無いからマニュアルに従うしかないんだろうね
何と疑問も持たず宿題を課して生徒に無駄な負荷をかける
0340ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:32:03.71ID:3p29Mk9N0
残業代はきちんと払うべき
ただでさえ教師が足りないのにこれ以上教員の質が下がったら、まともな教育を受けられない子供たちが増えることになる
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:32:12.85ID:PWbVBqJ70
>>1
残業代ぐらい払ってやれ
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:32:26.11ID:swx7wmOJ0
裁量労働制にしたらええやん
0343ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/16(木) 21:32:55.64ID:R2tpdFM90
>>338
学力が一定以上ならね
残念ながら大半の子どもは席に座ってジッとすることすら困難なのでeラーニングは不可能なんよ
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:32:59.82ID:gBqkgvqn0
>>336
>>323を採用しようか？w
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:33:53.83ID:bn8ISXdi0
>>328
その通りだね、というか現役教員で問題意識抱えてるやつはほぼ全員そう思ってるはず
もちろん世間のイメージにあるようなクソ教員も確かに多いけどな、特に中年以降の奴等に…

俺としては土日の部活引率問題や残業代に関してメスは入れてほしいが同時に腐ってる教員の淘汰もしなきゃいけないと思ってる
0346ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:34:03.42ID:R2tpdFM90
>>344
いいアイディアだと思うよ
一定以上の学力ならね

でも将来のエリート層こそ人間が丁寧に指導した方がいいジレンマがある
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:34:05.10ID:0otBlglA0
>>312

> 授業はサテライトかオンラインで有能な教師が教えればいいんだよ
> 学校にいるのはサポート要員でいい

> 採点？問題作成？タブレット配布してるのになにやってるの？
事務増やさずに教師が楽しただけだと思うw
雇用も増えなかったとw
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 21:34:27.75ID:0NsolE1m0
なんかこのスレでも学校を託児所やスポーツクラブと勘違いしてる奴がらいるな。公立学校とは文科省の定める指導要領に基づく教育をするところであって、子育ては親の役目だし習い事をしたいなら金払ってスポーツクラブなりで指導者に付くべき。
民間の方が辛いだ何だというのもナンセンスで、民間だって業務と関係ないスポーツ指導を業務時間外にやれ！と言われればじゃあ金くれとしかならん。
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