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【国際】ポーランドがウクライナにNATO初の戦闘機供与へ 旧ソ連製ミグ29 [夜のけいちゃん★]

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0001夜のけいちゃん ★
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2023/03/17(金) 12:00:59.93ID:/902CVzN9
3/17(金) 11:47配信
テレビ朝日系(ANN)

ポーランドは保有している旧ソビエト製の戦闘機4機をウクライナに供与すると発表しました。NATO=北大西洋条約機構の加盟国が戦闘機を供与をするのは初めてです。

 ポーランドのドゥダ大統領は16日、旧ソビエト製の戦闘機「ミグ29」を4機、ウクライナ支援を理由に数日内に供与すると明らかにしました。

 NATO加盟各国はドイツ製の戦車「レオパルト2」の供与を発表していますが、戦闘機の供与を決めたのはポーランドが初めてです。

 ドゥダ大統領は「ミグ29は追加の訓練なしですぐに運用できる」と述べ、ポーランドが保有する残る十数機についてもさらに供与する意向を示しました。

 スロバキアも戦闘機の供与に前向きで、こうした動きにロシアが反発を強めるのは必至です。

ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/568c4ce78777d04c0fc9b300237ee3827b2a04b4
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:47:38.20ID:4/RElI6x0
>>336
だから進化するエンジンが奇形になるんだな(´・ω・`)
0342ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:47:43.65ID:RORthKVG0
>>330
退役(廃棄)にもかね掛かるからね
入れ替え予定なら貰ってくれる人に上げたほうがお得
0343ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:48:06.31ID:sJ6gwlBR0
どちらかと言えばF18のライバルだよな
フィンランドはアメリカの許可が下りればFA18の供与するらしいが
0344ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:48:10.41ID:eEabKQiP0
>>333
2014年当時の報道覚えてるけど
クリミアに固執する西側のほうが異常だった
現状変更しようとしてるのはどっちやと
勝ったほうが正義なのでまず勝たなければ話にならん
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:51:21.69ID:siJDb9bY0
あ、違った
おそらく元々はチェコが買った機体をポーランドへ売却した機体MiG-29UBだな
0355ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:53:00.84ID:RORthKVG0
>>354
なんでイランと戦ってるんですかね?
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:53:31.62ID:4kafHe4G0
>>344
俺はロシアもウクライナも好きだから
嫌な戦争だね
結局ソ連時代ウクライナは連邦のエース格だった訳で
それがアメリカべったりになるど歪みが生じる
0357ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:53:32.18ID:QvHdGCng0
>>345
せやな 再生産の費用が思ってたよりも高くついてもーたは
まあ、一旦作ってもうたら維持費はF15の方が安くつくから(震え声
0358ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:54:51.17ID:6O5dmYFS0
>>345
コストパフォーマンスでは世界最高はポラメ
0360ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:56:16.50ID:faQr9kwM0
>>356
日本がアメリカべったりになってお前が平和な人生を謳歌するのは良くて、
ウクライナ人はロシアの圧政で死ねとか鬼かよ。
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:58:09.55ID:GjSjsy0U
誤 俺はロシアもウクライナも好きだから

正 俺はロシア娘もウクライナ娘も好きだから
0363ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:58:53.32ID:4kafHe4G0
>>360
ゼレンスキーの圧政で死んでるとも解釈できるだろ
俺がウクライナ人だったらロシアとな揉めないで
平和に暮したいと願うね
0366ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 13:59:17.21ID:RORthKVG0
>>362
どっちもスラブ人やな
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:00:22.63ID:JJ7PkKC10
岸田君さーなんでキーウ行かないの?怖いの?
0373ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:01:56.29ID:faQr9kwM0
>>363
ロシアがウクライナに攻め込んだから、ウクライナ人の生活は破壊された。
それがすべて。
0378ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:04:13.94ID:faQr9kwM0
アメリカ政府が言うとおり、訓練や整備の負担を考えると
F15を供与するよりソビエト連邦製の戦闘機の方がいい。

ミグが西ヨーロッパから無くなったら、アメリカもF15の供与をするよ。
0380ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:05:13.03ID:jHNzueM70
>>351
SVTOL機構よりも非ステルスF15だしな
前提条件がステルス機と非ステルス機でコストは同等以上とか色々疑問が沸くよな
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:05:51.53ID:faQr9kwM0
>>377
障害事件と同じ。どれだけ舌戦があろうとも、最初に殴った方が悪い。
殺した方が殺人罪で問われる。

そうじゃないと安全な社会にはならない。
0384ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:06:03.17ID:RORthKVG0
>>376
ラプターはもう生産してないんよ
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:06:40.41ID:4kafHe4G0
>>373
ミンスク合意を無視してロシアを挑発し続けたのはゼレンスキーだろ

当時ドイツやフランス首脳にまで
釘を刺されてたんだぞ
独仏「ゼレンスキーよクリミア合意を守れ!!お前戦争したいのか?糞野郎!!」
ってな
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:07:52.64ID:RORthKVG0
>>380
最新のF15は一応ステルスやろ
改修しすぎてて機能てんこ盛りになっとる
0390ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:09:24.12ID:faQr9kwM0
>>384
ラプターは色々すごいが、超高性能で高価すぎてあのアメリカ様が量を
そろえられなかったのが凄い。得意先の日本にすら売れないんじゃ量産は無理だ。

F35はその点、量産と輸出を良く考えて作ってある。さすがはアメリカ様。
0391ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:09:47.94ID:eEabKQiP0
>>380
どのみちステルスにしろ頻繁に塗料塗り直しらしいし
F15にステルス塗料じゃあかんのとは思う
B2とかF117みたいな形状ならわかる
0393ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:10:29.25ID:GjSjsy0U
俺しらんけど
ドイツがレオパレスをどこぞが支援するって言ってたら渋ってたろ?
兵器を横流しする場合は、製造国の許可が必要じゃねーの?
そういう約束で売ったり・買ったりしてんでしょ?
ミグを渡すのはいいけど、ロシアの同意無しでトラブルにならないもんなのかね
0394ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:10:33.76ID:dEw0dGqA0
もつさっさとNATOがロシナチョンを攻撃すればいいのに
いつまでのさばらせておくんだよ
0395ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:10:52.24ID:XW9XJgGq0
ウクライナは兵器の実験台だな
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:11:14.74ID:RORthKVG0
>>390
量産はしたけど日本(というか海外)に売るのを議会が拒否したんよ
0398ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:11:22.86ID:dEw0dGqA0
>>392
方程式すごいよな
パヨクぽいやつは絶対にパヨクだもんなw
0399ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:11:43.61ID:QvHdGCng0
>>389
そんなに手を入れてない
ちょこちょこは入れてるけど
安く済ますはずが只でさえ費用が膨れ上がってる
のにステルス改造までやってれん
てかそのステルス維持にF35でもカネが掛かるからF15再生産
なのに
0402ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:14:56.76ID:faQr9kwM0
ステルス性能に関してはどうなんだろうね。ステルス性能が高いことと、
飛行機として性能が良いことは無関係だからね。

もしかした飛行性能に特化した時代のF15の方が、ステルス性能はそこそこでも
飛行性能が高くて良いのかもしれない。
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:15:05.57ID:d51TC8SW0
6 Car Create HIRO こと平賀紀洋〒675-0043
兵庫県加古川市西神吉町中西52-3 tel 079-433-0120 
に対する不法行為損害賠償請求訴訟判決、本日やっと
入手。漆原愛子 加古川市尾上町今福2-18 に対する
不法行為損害賠償請求訴訟判決も入手 いい渡し
は2月9日。
村山稔 長谷川村山法律事務所姫路市北条宮
の町213番地分は既にアップ済。長谷川卓司簡裁
判事詐欺裁判官またまたやってくれました。
予想通り立証証拠完全無視で当方請求棄却。長谷川卓司
に対する民事訴訟提起は4月の予定 https://carcreatehiro.seesaa.net/article/498419194.html

#漆原愛子 〒675-0027加古川市尾上町今福2-18
に対する #不法行為損害賠償請求訴訟判決をやっと入手。#CarCreateHIRO こと #平賀紀洋 加古川市西神吉町
中西52-3の不法行為に対する損害賠償請求について
も入手。判決言い渡し2月9日。村山稔 長谷川村山法律
事務所 姫路市北条宮の町213番地
分は既にアップ 済。
長谷川卓司簡裁判事は思ったとおり立証証拠をすべて無視
し当方請求を棄却。詐欺だよ、詐欺裁判官簡裁判事。
もほぼ同じ判決分。仕事する気ない。不法行為で民事訴訟
起こします。
4月以降だね。 https://urushibaraaiko.seesaa.net/article/498418658.html
0405ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:16:33.96ID:RORthKVG0
>>399
ラプター売れなくなったときに日本に持ち込んだプランがステルスイーグルやぞ
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:16:48.60ID:IX8h0Nd20
可変ノズル付けてど変態機動するやつもあるよなMiG29
0409ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:18:35.06ID:FoQvWlLP0
>>51
曲線が綺麗だよね
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:20:10.02ID:0l1IWksN0
>>345
A型で同等
bcはf35の方が高価とwikiにある
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:22:36.67ID:htgWhTTX0
ウクライナは、アメリカがロシアと戦うための捨て駒なわけだろ?
じゃあ日本も、アメリカが中国と戦うための捨て駒なんじゃないの?
ネトウヨはその辺どうなの?
アメリカは正義の国だから日本を見捨てないの?ww
0416ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:27:17.28ID:0l1IWksN0
>>413
アメリカは日本を見捨てない
それは日本の地理的重要性のため
逆にチャイナやロシアと戦う土地は半島と決まってるし、そのための南北分離
それも半島の地理的特性のため
0419ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:27:54.88ID:lZobPbNB0
ウクライナから核武装を廃棄させた愚行
0420ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:28:24.57ID:SBLC5mHa0
ポーランドのミグ綺麗すぎわろたw
国が違えばこうも維持管理のレベルが違うのかw
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:35:58.76ID:7Q1NzSYK0
>>419
核武装はしてない置いてただけだ
0425ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:38:28.41ID:TXW1rSo/0
>>36
ウクライナが勝ったら悲惨な世の中になるよ
バイデン犯罪一家と犯罪国家ウクライナの隆盛なんてあるわけないけどな

そもそも西側の大前提である自由と民主主義を見事なまでに反故しているのがその陣営
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:39:07.38ID:l5S9vIDw0
ロシアの次の攻撃目標はポーランドだな。
ネオナチ支援国家打倒という大義を掲げてる以上、これは避けられない。
0427ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:39:46.83ID:EhFSPdkY0
>>422
ウクライナはソ連なのに

WW2で終戦後に戦勝国面しはじめた朝鮮人に対して
台湾人が冷静な目で見てる話おもいだす
0428ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:39:48.18ID:f4fwviwu0
EUの傘にあると思ってても、緩衝地帯のある国が支援するのと、ベラルーシ隣接のポーランドは
リスクがちょっと違うと思うんだけどなw
0429ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:40:27.24ID:TXW1rSo/0
>>416
チャイナという言い方する奴は必ずアホ
0430ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:40:41.76ID:jXfSlmZX0
ミグ29でもバフムトの爆撃とか出来るだろ、
まあスホイ27が来たら直ぐに逃げればいい。
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:43:19.59ID:EhFSPdkY0
>>426
ポーランドはNATOだから状況が違う
そもそもバイデンさんがノルドストリーム爆破とかやっちゃってて
ドイツが中露側につくリスクのほうが高い
そうなったらWW2同様ポーランド消滅
0432ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:43:58.75ID:l5S9vIDw0
>>11
実質的にNATO軍と戦闘状態に入ってるに等しいからポーランド攻撃を躊躇う理由はない。
NATOは次はポーランドを新兵器の実験場&旧型兵器の廃棄場にするだけさ。
0433ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:44:36.21ID:o3CMqZSg0
どう考えてもウクライナ勝利、ロシア敗北とか想像出来んな
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:44:58.00ID:TXW1rSo/0
>>426
これは本当に危険なこと
ロシアがポーランド侵攻する口実を提供しているようなもの

一気にアメリカにミサイル打ち込むより確実なステップでWW3に持ち込める

ロシアがウクライナを攻めると警告してた時にほとんどの人はやらないと思っていた

今の状況は本当に危険
0436ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:46:41.54ID:X4cOw/050
>>55
mig21はセラよりゲイリーのほうが印象深い
セラはドイツ空軍からかっぱらったF104の方かな?
0437ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:46:50.49ID:TXW1rSo/0
>>435
忘れてはいない

>>17
0438ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:47:07.97ID:5Ki2aGDr0
>>59
スロバキアのデジタル迷彩のは改修済みたいよ
0439ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:47:27.37ID:l5S9vIDw0
>>430
ロシア軍の防空システムに撃墜されるだけだ。
最早先進国同士の戦争では航空攻撃はコスト的に割に合わないものになってしまった。

アメリカが航空攻撃で無双出来たのはイラクやアフガニスタンが後進国だったからに過ぎない。
0440ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 14:47:51.52ID:ZU++TcNo0
>>413
捨て駒であることを拒否したらどうなるかわかるか?
今までの歴史で日本がアメリカ様に逆らったり調子こくとどうなるか。
80年前の太平洋戦争、そして戦後も経済的にスーパー301条の適用されかけたりプラザ合意や日米半導体協定を食らったり。
日本はこの80年間でアメリカに逆らってはいけないということをよく学んだんだよ。
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