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「『心は女だ』と言えば女湯に入れる」はデマです LGBT理解増進法案めぐり当事者団体が正しい理解呼びかけ ★2 [おっさん友の会★]

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0001おっさん友の会 ★
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2023/03/17(金) 17:43:42.10ID:/btlx0bB9
元首相秘書官の差別発言をきっかけに、棚上げになっていた「LGBT理解増進法案」の検討が進む中
SNSを中心にトランスジェンダー女性を排除する言説が広がっているとして
全国の当事者団体でつくる「LGBT法連合会」が16日、東京都内で会見を開き
「デマが当事者の生活を脅かしている。冷静な議論が必要だ」と呼びかけた。

SNS上では「法律ができると、男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れる」など
の投稿が散見。同法案には、公衆浴場の利用ルール変更は盛り込まれていない。

会見で神谷悠一事務局長は「全国約60の自治体で性的少数者への差別禁止条例が施行されているが
公衆浴場の利用ルールが変わったり、社会が混乱したという事実はない」と説明。
トランスジェンダー女性の時枝穂さんは「人目や、社会の中でどういうふうに見えているかを気にしながら暮らしている。正しい理解が広がってほしい」と訴えた。
同会はSNSで「#トランスヘイトをなくそう」と発信するキャンペーンを開始。
女性学やジェンダー学の研究者ら30人余りが賛同している。 

ソース
東京新聞 奥野斐 2023年3月17日 12時
https://www.tokyo-np.co.jp/article/238571

★1が立った時間 2023/03/17(金) 16:28:09.75
※前スレ
「『心は女だ』と言えば女湯に入れる」はデマです LGBT理解増進法案めぐり当事者団体が正しい理解呼びかけ [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679038089/
0578ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:28:33.47ID:C5epaARo0
>>561
それだ!
0580ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:28:40.89ID:qV+KEQAl0
>>24
そう
答えやすい問題や理解されやすい問題だけには言及して
もっと複雑だったり深刻な問題にはだんまりというか放置というか
彼らも腫れ物には触れたくないんだろう
0583ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:28:56.47ID:zi0lISQD0
>>559
少数派だから手をこまねいてるんだよ
0584ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:29:00.62ID:kwqUniGP0
>>560
ジェンダーフルイドは?
気分によって性別が変わる
朝スカートをはいたけど昼にトイレに行くときには男になっていたのでスカートのまま男子トイレの小便器を使用したり
逆にアメリカの高校では朝スカートをはいて登校して女子トイレを使った奴が女子生徒をレイプした
0585ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:29:06.22ID:ru07H6IQ0
>>68
それでトドメ刺した感じするよなあ
嫌な印象を自ら植え付けたようになってるし
0586ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:29:07.61ID:a7MGz6/U0
こんなので騒いでるのはホモフォビアを拗らせてる異常者だけだよ
自分の理解の範疇を超えた存在はもうとにかく怖くて怖くて仕方ないんだろう
外国人をやたらと恐れてゼノフォビアを拗らせてる連中と同根だね

人と触れ合うのがそんなに怖いならずっと引きこもって勝手に社会と断絶してればいいのに
ネットだけはやめられないからノイジーなヘイトスピーチだけは撒き散らす傍迷惑な存在だよ
一刻も早くネット上の書き込みだけでも刑事罰が与えられるようにしないと駄目だね
0587ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:29:20.05ID:esdlbvvZ0
一方の姿をしてるからとその姿に合わせて区別する事を差別だと散々騒いでたのは団体側だろうに
0588ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:29:30.29ID:3Up1W+iW0
見た目が男で心が女とか言う奴が女子トイレに入ってきて
いつもどおり女は女子トイレ使えるのか?想像してみた方がいいと思うぞ
女の視点から見たら恐怖じゃないの?男が女子トイレにいるとか
0589ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:29:37.74ID:mCg25xOP0
すでに東京は女性専用トイレがなくなってる地域があると記事でみたよ。法律にかいてなくてもそうなるのは目に見えてる
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:29:58.97ID:3dxORI0Z0
>>546
だからと言って特別扱いするのは逆差別になります。
0597ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:30:03.15ID:5toMpASi0
公共の風呂トイレは身体の雌雄で判断する

これでええやん。それが気に食わんトランスは可哀そうだが利用させられん。
0598ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:30:04.98ID:IY7gs6ZP0
>>590
ぬれてて草
0600ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:30:14.15ID:HPFUZ85d0
「オレ心は神様だからみんな崇め奉ってくれ!」

これは?
0601ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:30:18.33ID:ru07H6IQ0
>>581
男でも怖いわ
0602ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:30:20.86ID:/N4n7YHm0
日本の温泉文化ももうすぐなくなるだろうな刺青とかトランスジェンダーとか海外に合わせてたらめちゃくちゃになる
0603ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:30:31.83ID:6t5YZbnk0
>>1の当事者団体は
「デマだから騙されないで」的なことを言っているけど
(それを根拠に橋本愛のような人を「デマを拡散した」と糾弾・指導している)
一方では実際こういう主張と訴えがあるわけで
↓↓↓↓↓↓
「君は女ではないと言われているようで...」
トランスジェンダー女性教諭が女子トイレを使えない理由とは
ゲイ活動屋 松岡宗嗣
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsuokasoshi/20201113-00207465

戸籍・身体男性で妻子あるトランスジェンダーの女性教師が
学校で女性トイレに入れてもらえない…アンケートでいじめられたーという嘆きに対してゲイ男性が
「身体女性の意識が低い」「学校が遅れている」と
あくまでトランスは悪くなく受け入れない女性と差別的な学校が悪いから意識変革しろと
つまり女性の妻と性行して子供を持った戸籍男性でも心の性は女だから
女子トイレに受け入れない女性職員と学校はおかしいと
トランスとも身体女性とも関係ないゲイが上から目線で提言してしている

こういう正反対の主張をしているLGBT団体がいるのだから
トランスの人たち自身が「デマはやめて」と被害者めいた主張をするのは無効になってしまう
「私たちはこうする、だから安心してください」と表明しない限り不信は消えないと思う
0605ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:30:33.90ID:WF9GDKdT0
ウチのケツマンは女なのか…男なのか…そこが問題だ
0607ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:30:54.54ID:QvFHNsLW0
性犯罪者がそこに目を付けないわけがない
安易に作ると生類憐れみの令みたいな悪法になる
0608ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:31:12.68ID:FlJxuqhV0
つまり女性でも男性でもないと認めたってことだね
そこを認めないと多様性なんてあり得ない
0610ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:31:23.46ID:ru07H6IQ0
>>584
結局、男の問題に行き着くんだよな
女性だけの話、に矮小化してるけども
0611ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:31:26.70ID:OG9Ord/a0
LGBとTは別の話だろ
一緒くたにして差別反対ってやってるやつは
単に国家を壊したいヤツでしかない
0614ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:31:58.09ID:R7FeV4ry0
この法案が通ったらZ世代は
「パパの後はお湯が油っぽくてイヤ
ばあちゃんの後は婆臭いからイヤ」
とか言って家風呂も嫌がることがあるのに
トランス風呂とかトランストイレには
妙な適応力を示して
心は女、体は男と
キャッキャ言いながら混浴、共用するのかね
0616ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:32:19.77ID:1ocWMB830
外国でシャワールームに入ってくるって
訴えてて批判された動画あったよね
0617ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:32:23.40ID:ZdtB2j0x0
ホモサピエンス
0618ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:32:39.33ID:AGTC6BHP0
じゃあ「心は女なんで」って言って女湯に入ろうとしてる男を追い出してもいいの?
0619ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:32:46.34ID:O0LggTlF0
これに関しては120%の確率で悪用されるからな、不同意性行罪なんてクソ法律作ってるのにこれ許したらもう訳わかんないよ
0620ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:32:46.35ID:WRQy565g0
※なぜかネトウヨは女風呂と女子トイレの扱いに異常な興味を示します。気をつけましょう
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:32:49.83ID:atdwViyO0
アメリカなんて女スポーツが無茶苦茶になってやっと戻す動きが出てきた
日本は一周遅れてんだよ
0622ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:33:02.18ID:3dxORI0Z0
>>606
日本と言うより、日本のサヨクがだ。
0625ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:33:15.15ID:8PZeXTyk0
心が女なのに無理に男風呂入れってか?
なんて酷い差別だ
声を大にして抗議すべき!
0626ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:33:18.39ID:ZdtB2j0x0
女なら許されると言う風潮
0628ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:33:26.70ID:6t5YZbnk0
>>603
ちなみにこの記事は海外での話ではなく日本の学校で起きている話だから
今日本でトランス女性が女子トイレに入れないのは女と社会のせいと主張するLGBTがいると認識したほうがいいよ
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:33:41.14ID:C5epaARo0
>>588
それ
隣で用を足す 心は女男 を恐怖と思った時点で差別だし
0633ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:33:54.98ID:ZKmPa+X10
>>1
デマじゃないんだよなぁ…
アメリカでは60歳超えた退役軍人のジジイが女装して女風呂に入れてるよ
0634ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:34:01.14ID:wunDurGR0
女湯でオチンポをギンギンにさせながら「心は女です!」って言って欲しい
0635ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:34:08.31ID:ZdtB2j0x0
きゃぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー男よ男wwwwwwwww
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:34:09.04ID:EFb9qyfF0
>>584
はるな愛は手術したけど、いまだにどっちかわからない、女の子と付き合う可能性もありますと言ってるよね
手術してるから信用していいは違うと思うし、実際心は女で性対象は女ってトランス結構いるから
もちろん力は男の方が強いから襲われたら勝てない
心がって言うからには心変わりだってするのさ
0637ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:34:10.19ID:zi0lISQD0
男性は去勢すれば女性になれるということなら
有力なスポーツ選手はみんな女性化して金メダルバカスカ取れるな
0639ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:34:18.48ID:CUojQ9e10
もうオールジェンダーのものを作れって
新規で風呂トイレ作るならオールジェンダーも設置しろという法律でいい
0641ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:34:29.19ID:gI4x00im0
SNS上では「法律ができると、男性が『心は女だ』と言えば女湯に入れる」など
の投稿が散見。同法案には、公衆浴場の利用ルール変更は盛り込まれていない。

これは当たり前だろ
心が女であれば身体は男でも女として扱えって話で
そうなると女として扱われるなら女湯や女子トイレ入ることは利用ルール違反ではなく、何の問題もなくなる

はっきりいうと法整備もルール変更もいらないんだわ
0642ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:34:30.16ID:6ZK8usWK0
やっぱりこの手合いを目の敵にしてるのはバカッター大好きなネトウヨどもだよなぁ
0643ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:34:34.04ID:kATLH6uM0
なんで性的マイノリティーに社会が不自由、トラブルの危険あっても配慮せねばならんのよ?
マジョリティはどうでも良い、マイノリティー様に最大限配慮した社会を、それはおかしいだろ。
0644ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:34:35.43ID:/N4n7YHm0
>>627
ハッテン場になるだけだろうな変態しかいないから
0646ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:34:47.06ID:J7pEa7LP0
スポーツジムとかネットカフェとか、街ナカのサービス施設にも女性専用が色々あるわよね
あと女性は安くなるレディースDAYを設定してる映画館や飲食店など
これからは見た目オッサンの自分も堂々と利用して良くなるなんて嬉しいわ
0647ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:35:03.82ID:PjU7mWgq0
>>577
自称Qの宇多田ヒカルさんによると
1日のうちで3,4回心の性別が変わることもあるらしいからね
そのたびに手術なんてできるわけがない
0648ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:35:09.00ID:/yPlcDx90
>>618
ダメに決まってるだろ
公共の場はあらゆる人が利用する権利がある嫌なら自分から引くことを覚えなさい
差別主義者の肩持つと後悔するだろう
0650ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:35:25.12ID:JTwXpcuM0
>>12
ずいぶん前だけど長いカウンセリングの末に
心に合わせた身体になるよう手術したけど
手術後に「やっぱり自分の性認識は手術前の性の方だった」
ってなったって話があった記憶がある
本人でさえ絶対とは言えないかもしれない
それはトランスジェンダーの人に限らず
すべての人が今現在の性認識が何を切っ掛けに異なる認識になるかわからないって意味でね
0652ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:36:03.22ID:5Cg1dirm0
男の体で風呂に入ろうとするヤツらなんなの?
なんかアイツら被害者ヅラだよね、女風呂に入らないように我慢してるって、女側が悪いことしたみたいな言い方、
0653ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:36:18.09ID:qJL0gZMD0
風呂に入れる権利
0655ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:36:26.74ID:BdPsv2Jd0
候補者や議席を一定数女性に振り分ける「クオータ制」が導入されたら心は女よ!と言って立候補しよかな
レディースデイも利用できるようになるな
0656ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:36:32.94ID:AQr4gens0
>>1
LGBTだのコオロギだの
SDGs怖すぎる
0657ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:36:33.35ID:AahyPl3a0
>>570
心が女と言うなら身体にムスコついてたら自分で嫌だと思うんだがなあ
自分なら除去するわ
まず形から示してくれよ
0659ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:36:35.82ID:mCg25xOP0
>>633
やっぱりデマじゃなかった
0662ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:36:43.44ID:rk1qny5E0
>>584
精神病認定して治療すべき話だったな
それを安易に健常認定して野放しにしてるから問題が起こる
入り口のLGBT・精神病の認定基準がすごく重要だと思う
0663ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:36:47.12ID:Ik7RRvkd0
またネトウヨの悪質デマ案件かよ
0666ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:37:00.74ID:287OElY20
女性が男湯に全裸で入ってきたとしても「ザワ…」と沈黙するだけで
そこからAVみたいなショーははじまらないし誰も司法に訴えたりはしない
(そこの従業員に「今、女の人が入ってきましたよ」と通告する人はいるだろうけど)
男性が女湯に全裸で入ったら悲鳴、阿鼻叫喚、警察沙汰、訴訟沙汰は必至
これこそ男女の格差と被害者意識と差別を煽ったものだとはいえないだろうか
0667ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:37:09.94ID:9qYFtyXW0
馬鹿じゃねーの
言っても言わなくても入れるわ
通報される可能性があるってだけだろ
0671ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:37:37.76ID:bYG/dOi70
例えば、戸籍は男性、心が女性。この人がブラウスにスカート、ロングヘヤー、にパンプス、手にはハンドバッグ…。
この人、街を歩いててトイレに行きたくなったら、男子便所なのか女子便所なのか、どっちに行くべきなんだよ?
どっちに入っても、違和感を持たれたり通報されたりするかもしれないよな
0672ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:37:38.46ID:C5epaARo0
>>615
自分が理解できる範疇を超えた奴はキチガイ扱い
これLGBT界隈じゃ通用しないよ
0673ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:37:41.42ID:QvFHNsLW0
バイク泥棒が落ちてたのを拾ったって言い張って遺失物横領で済むような、
そういう法の穴ができてしまう。
0674ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:37:52.64ID:Y4M1HXDS0
マトリクスみたいに本体は寝かせて脳に管つないでネット世界のアバターでジェンダーを好きに自由に変える時代まで待てばいいのに
0675ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/17(金) 18:37:59.46ID:T0yiBbm20
「心が女性であることを伝えるために私達はこのような形で証明する行動を推奨してます」とか言うわけでもなく
ただただデマだと言うのね
そういう人たちなんだ
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 18:38:19.11ID:66HgFLJv0
それより「ゲイが当然のように男風呂に入ってくる問題」はどうしたらいいんだろ。
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