「ぬるま湯」の日本は恵まれている？ 国内より海外に希望はあるか [蚤の市★]
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日本の将来を不安視し、沈みゆく経済のリスクを避けようと、外国への移住を考える人が増えているようです。その一方で、「海外脱出」には、言葉や就業の壁も厳然として存在しています。「ぬるま湯と批判されても、日本は相対的に恵まれている」と考える社会学者の鈴木謙介さんに話を聞きました。
――「海外脱出」に希望を感じる人が増えているようです。
「その選択肢を現実的に考えられる人たちはごく一部でしょう。加えて、『海外』という言葉自体、日本以外の社会をひとまとめにする言い方ですが、アジア、北米、欧州などで条件はまったく異なります」
――日本の将来に不安を抱く若者が多いのでしょうか。
「そうだとしても、国内よりも海外に希望があるとは必ずしも言えません。韓国は海外志向なのに日本は遅れていると言う人もいますが、これは意識の問題ではない。韓国は内需が小さく、就職も競争が激しいので、海外に出ざるを得ないのです」
「それに比べて日本は国内市場が大きく、必ずしも海外に出る必要はありません。人口が減少していると言っても、世界的に見れば巨大な国内市場を持つ分野も多い。ぬるま湯だと批判する人もいますが、日本は相対的に恵まれていると思います」
――グローバル化が進む今、若者が海外に活躍の場を見いだすのは悪いことでしょうか。
「海外に行くこと自体は否定…(以下有料版で，残り1405文字)
朝日新聞 2023年3月20日 6時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR3K34MLR3JUPQJ010.html?iref=comtop_7_01 田舎者が都会暮らしに憧れるようなもんだろ
若いうちに挑戦するのは良いとは思うけど 国内の経済を上げるにしても誰かは出て行ってコネを作ってかないとなんだよね >>171
わかっているからこその東京一極集中なのだが？w 社会の急速な変化に合わせていけば行くほど民族としての消滅は早くなる
南米移民のような移住した人達の時代は急速に人口も増えていた
余剰があったと言うことだね
今は技術によって高層ビルへの居住者も増え人口が減ってる場合、何を急ぐことがあろうか >>172
外国はどこ行っても日本の中核都市
でも東京に行くよりは夢があるかもしれない
人も多様だし考え方もさまざま >>167
通用するよ
意味もないのに横並びで顔色伺うような精神は一般的ではない
海外では「あれなんなん？」って質問されるくらい
そういう同調圧力強すぎな日本が嫌な日本人は環境変わると一気に頭角あらわす 語学力があって才能と特技を持ってるならチャレンジするのもご自由にって感じだけど >>175
そこ？
日本人は大人になったら勉強しなくていいやん。こんなヌルい国ないよ >>180
語学は準備しといた方が絶対いいけど学びながら身につけていくこともできるぞ。経験を積みに行くのに必要なのはガッツだけ >>161
海外に行かせないために
実用的ではない受験英語を学校で教えてると思うんだよなw
じゃないと何年も勉強してるのに喋れないとかおかしいじゃんw >>89
嘘はよくない。
２００万世帯ぐらいの９５％は日本人だよ。 >>181
大人になって勉強を止めるからオメェらは行き詰まるんだろ？w >>108
> 他国は成長しているんだから
> 実態は30年前よりもひどい
> なんでこんな当たり前のことがわからんのかね
所得水準も落ちてるし、税・社会保障負担も爆増してる。
税制の所得逆累進性も日本のヤバいところ。
（低中所得層の方が高所得層より税・社会保障負担が重い。特に資産所得者の実効税率が低い）
１人当たりGDPでは勝ってる韓国に所得水準では負け、可処分所得では３割以上の差を付けられているのが闇が深い。 ちょっと自分出しただけで「あいつは自己愛だ!」とどこからともなく自己愛認定警察が出てくるの鬱陶しく思ってる人いるでしょ？
海外行って長く住んでる人はその日本の苛烈なレッテル貼りに疲れて出ていったんだよ >>186
おわたってほどでもないけど幕末の憂国の志士も欧米列強を見て目覚ましたし、まずは物は試し、海外出て見てきたらいいのよ >>141
平均層が支払える範囲での医療制度は日本が世界一見たいだね。
世界的に個人の負担が異様に少ない。代わりに企業とかが重負担してて、周り回って企業工場の海外脱出遠因になってる気もするが。あとサイフが個人じゃ無いから医療費がコストアップしてる部分もあるかもしれない。量産効果で値下がりしてる部分もあるが。兎も角個人で見たら日本は最高だよ、帰国したくもなるさw。老後の年金も医療費もいつの間にか実質支払ってる企業は最悪で海外に工場移したくもなるが。 >>153
日本の格差は小さいよ。
アメリカだと、みのもんたクラスだと年間１００億ぐらい稼ぐ。
みのもんたって３億ぐらいじゃなかったか。
企業のCEOも年収１００億とかあるから。
だからこそ、アメリカンドリームなんだけど。 英語できないのにアメリカ行っても生きていくのに苦労するよ すごく恵まれているよ
それが長く続きすぎてダメになった
細かなことにこだわりすぎ本質を見失った
過去の栄光に縋り先進国だと思い込んで何もしてこなかった
未来が明るくない国にとどまる理由もそんなにないから出たい奴は行動した方が良いな >>182
あと健康な身体も必要だな。あっちで病気や怪我をすると詰む場合がある 日本だと福祉で自分に帰ってくるサービスが現金換算で130万円くらいになるんだっけか。 才能ある人間は当然ながら海外に行く方がいいに決まってる
逆に才能ない人間は医療費等で詰む可能性高いからやめとけ >>185
日本人のほとんどは勉強しとらん
ExcelとWord覚えてエッヘン！しとる
あほやで 言葉をあまり使わない職業も少なくない
日本人が海外で活躍できる分野
指揮者、建築家、料理人、大道芸人、マジシャン、イリュージョニスト、ダンサー、格闘家 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ！ https://freebitco.in/?r=50766372
に一回無料でビットコインを貯めよう
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メアドだけで作れるよ 失われた30年って最初から分かってたら
頑張って英語覚えて就職先はアメリカ目指してたよ >>201
国がなんとかしてくれるわけでないで笑
あんたは日本にいないもダメや
Z世代？ 日本てぬるま湯か？
茹でガエルじゃないけど
熱さに気付いて無いだけなんじゃ >>136
ノルウェーは本人はもちろんのこと駐在妻でも医療費無料とかだったよ
高所得でもね >>127
北朝鮮を地上の楽園とか言ってたアホと同レベル >>58
学部卒で高偏差値の学校を高学歴とか言ってるのは日本だけ
学歴という言葉で分けられるのは高卒大卒院卒の区分 分かる分かる。海外だって熾烈だし、日本はまだ恵まれてる。
でもじゃあそれ、今まさに父親に虐待受けてる子に向けて言えんのか？って話よ 競争が厳しいのは上級に行った場合の話
ホワイトカラーな
ブルーカラーなんてマジで適当で日本の水準を期待する方がどうかしてると言われる
日本のブルーカラーでやれるなら言語は別としてどこでもやれる >>142
同じ職種やポジションで英語出来るのと出来ないとでは差があるけどな
外資系企業で日本部署潰れても本国勤務の道がひらけたりする なぜ韓国みたいな論外国を引き合いに出すんだい？
朝日よ 蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン
金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ
税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから
庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。
今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ
下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ！ これ韓国人の事じゃん
就職なくて海外に出てるってまんま韓国の現実問題よ いやー昨日のフィラデルフィアゾンビスレを見るとなあ･･･
経済はアレでも今んとこ日本は良い国だと思うよ。今んとこ 日本人がアメリカに永住したかったらまず日系企業にビザサポートして貰い奴隷労働に耐えるのが定番だったが、今はビザサポートする企業すら少ない 「日本は恵まれている」は他国と比較した上での話。
日本以外の国は、ごく一部の例外を除いて、先進国も途上国も経済成長している。
日本が世界と比べて相対的に最も豊かだったのは1995年頃で、当時は１人当たりGDPの購買力平価（生活水準の平均値にほぼ等しい）が北欧諸国以上だった。
その後じわじわと下がっていって民主党政権下で一時的に回復の兆しを見せたが、アベノミクスで急落して今に至る。
香港、台湾には抜き去られ、韓国にも抜かれた。バンコク、クアラルンプールも東京と生活水準は大差ない。
失業率で大差ない韓国に労働生産性で抜かれた2015年あたりが日本没落の本格的な始まり。
労働生産性ではギリシャ、トルコ、スロベニアにも2019年に抜かれた。
今日本が肩を並べているのは所得水準では東欧の中の所得上位国（チェコ、スロバキア、ポーランド、スロベニアあたり）、社会保障負担を差し引いた可処分所得では中位国（ハンガリー、ルーマニア、クロアチアあたり）。
しかもこれから所得水準が大幅に上がる見込みは小さい。他国よりも小さい。 ぬるま湯というか日本人の言葉と文化、これは世界的にも極めて特殊であって、これで生きていけるのは日本という島国だけなんですよ 行く行かないにしても「海外に脱出できるコネ」は
可能な奴なら絶対作っといたほうが良い。
必ずしも希望あるとは言えない海外だが、
日本は希望ない >>212
教育ママの手前
一浪してまで国立大入学してやったけど半年で辞めた
予備校前の雀荘に通っていた俺に大学の授業は退屈過ぎたわw 言葉が通じて当たり前、文字がかけて当たり前
これが底辺まで行き届いてる国なんてない
実際に日本に来る出稼ぎ労働者はこれが出来てないからトラブルを起こす
でも使うよね安いから
他国でも同じよ 学びは死ぬまで続くのに
若い頃学んだ知識をいろんな経験を経て実感に変わることが少なくないし日々変化が目まぐるしい世の中で金を稼ぐ
居場所を作ることが考えなしにできるわけがない
上記のことをあまり意識しなくても日本は比較的楽にできる仕組みにはなっているがそれも長くは続かないだろう
それが恵まれていると言えなくもないが良いことではない 中国メディア 日本の若者が留学したがらない理由が分かった
https://news.nicovideo.jp/watch/nw7081768
日本の居心地が良いからだ
日本は居心地がよく、中国と違って箔をつけるために海外に行く必要性も、
移民を目的に留学する必要もないと分析。
では日本にはどんな居心地の良さがあるのだろうか。ルールを守る習慣があるので秩序正しく、
街が清潔であること、マナーが良いこと、静かな生活を送れることなどを理由として挙げた。 加熱する日本人の海外出稼ぎ報道 「メディアが誇張しているのでは？」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679224123/
移住者たちから異論噴出
「語学・留学のため」（22.6％）
「家族・パートナーの転勤のため」（18.1%）
「結婚・恋愛・出会いのため」（17.1%）
「生活環境の改善のため」（15.1%）
「仕事・キャリアのため」（11.6%）と続く。
報道とは異なり、経済的な理由での海外移住は0%」という結果だ。
この結果を紐解くと、移住の具体的な理由は人生の数だけあるといえる。 島国だから外が見えないし外に出にくい
新卒で即就職しないとダメで長期休暇も取れないから海外で生活してみるとかも無理
普通の人は万馬券当てないと国内だけで疲弊していくシステムになってる >>215
> これ韓国人の事じゃん
> 就職なくて海外に出てるってまんま韓国の現実問題よ
韓国の課題は
・大学進学率の上昇（90％超え）に労働市場の高度化が追いついていない
・日本のような新卒一括採用市場が、実は存在しない
だから若者の失業率が高くなり、大学・大学院新卒者の海外流出が起こる。
国内の労働市場の賃金水準がだいぶ良くなったので、数年の経験を積んだあとUターンする人間が多いが。
最低賃金引き上げで一時的に上がった失業率も４％台で落ち着いているので、今ではそれほど深刻な問題ではないと言える。
韓国メディアの「ヘル朝鮮」報道は、彼らの政府批判のお作法みたいなものなので、あれを鵜呑みにして「日本の方がマシ」と何故かホルホルしてるネトウヨが多いが、同じ日本人として恥ずかしいのでやめてほしい。 >>197
某超大手ソフトウェア企業、かつて大学就職ランキング１位に輝いた事もある某企業のWEB開発担当者がhtmlって単語知らなくて、嘘だろうとおののいた事ある。
あとキャノンにソフトウェア開発で就職した人は、ソフトウェア開発部門なのに、実際には下請け丸投げ予算管理しかしてなくてソフト開発したくて入ったのに開発実務無くてウンザリして辞めてた。
似たような話は鹿島建設でも聞いたな。「もう偉くなり過ぎて下請け任せで、現場の事を知らない」とか何とか。
厚労省もマスク不足が政治問題化してマスク用意しろと言われても、どこをどうすればマスク出来るのか何も知らないから右往左往してたし。
もう、大企業大組織中央省庁は、どこもかしこも現場知らないよ。 ぬるま湯人生論
というフラッシュ動画あったよね。
懐かしい。
♪今日も朝から2ちゃんね～る～♪
死にたい気持ちが治る歌を、というリクエストに応えて作られたという背景も。 アメリカは病気すると一撃で地獄行きだよ。日本はなんだかんだ貧乏人には天国 >>221
コネが無いと移住第一世代は辛酸を舐め尽くす。
日系移民もそうだった。
子供のために移住する氷河期世代も、自分らの代は「日本にいた方がマシだった」というレベルの辛酸を舐め尽くしたまま人生が終わる。
ただ子供孫の世代は日本にいたよりもハッピーになれる。
そういう覚悟が必要。
そういう意味で強いのが華僑。
世界中にネットワークがある。
若いなら商業系の華僑の配偶者をもらった方がいい。
華僑のネットワークは親族が第一だから。 >>230
現実見れてないじゃん
若年層の韓国人の失業率は25%以上だし
国内で働くのは諦めて
大卒なのに、みんな海外で土建屋やってるぞ
しかも国を出る前に、めいっぱい借金して逃げてるから
そいつらが帰ってくることは絶対にありえない >>235
自民党に日本の優れた面を続ける気があるのか疑問なのが問題 何処がぬるま湯なんだよ
ブラックで働いてもお腹いっぱいに食べられないのに 海外逃亡がブームになりそうだから
焦り始めてるんか >>204
ノルウェーが極貧国だった時代を知らない
世代は幸せな奴だな。 茹でガエルが正しい表現だな
致命的な温度になるまでは大丈夫 円安賃金安の日本に出稼ぎに来るんだからなあ。本国がよほど酷いんだな。 ひとえに運によるんだろうけど
俺自身の生活を基準にすると
日本はぬるま湯だよなぁ、と思うよ
あまり考えることがないし
欲しいと思ったものは気が付いたら手に入っている
「足るを知る」とは言うが本当に欲しいものがないから
気が付いたら金だけは、どんどんたまっていく 黙っててもそれなりの教育を受けられて底辺すら飢えに苦しむ事もなく、金はちょっとしたアイデアでいくらでも稼げる
ただ生きるならウルトライージーの国だ 職種によるだろ
工場労働や飲食店なら海外のが同じ事やって数倍の給料貰えるんだからそっちのが良い
IT含むホワイトカラーは日本人の英語力じゃ無理 >>240
頭悪いなあ
だったら賄のある飲食業で働けw >>4
勉強しないくせして大学行く馬鹿と意味もなく学歴に拘る馬鹿な会社が多過ぎるだけだろ >>244
日本は社会や環境が安定しているし
治安も良く、医療も発達している
そして今となっては空き家が多いから
家賃も下がっていて働きやすい
額面の金額だけの問題ではないと思うよ チョン国よりマシだからどうだというのだ？
餓死するよりマシだからコオロギを食べられるのを幸せと思って感謝しなさいと言われるようなものじゃないか
詭弁もいいとこ >>251
コオロギなんか食わなきゃいいじゃん
強制されてるわけでもないだろ
ほとんどの日本人は一生、食うことないよ >>1
この豚鼻がアメリカに移住してネトウヨ黒人に殴られる未来が見えるwww
自分が欧米では受け入れられるとも？www 一般的な日本人のメンタルで海外でやっていけるわけねえじゃん
災害時で略奪するくらいにならないと(´・ω・`) >>244
本当にこれから来るの？
少なくともベトナムなどの今まで来てた国からは減ってるという話だが >>228
> 加熱する日本人の海外出稼ぎ報道 「メディアが誇張しているのでは？」
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679224123/
> 移住者たちから異論噴出
>
> 「語学・留学のため」（22.6％）
> 「家族・パートナーの転勤のため」（18.1%）
> 「結婚・恋愛・出会いのため」（17.1%）
> 「生活環境の改善のため」（15.1%）
> 「仕事・キャリアのため」（11.6%）と続く。
>
> 報道とは異なり、経済的な理由での海外移住は0%」という結果だ。
> この結果を紐解くと、移住の具体的な理由は人生の数だけあるといえる。
今はまだいい。
少子高齢化で日本人が地獄に叩き落とされるのはこれから。
※年金制度は崩壊はしないが、受給額だけでの生活はほぼ不可能になる。高齢者も働けなくなったら困窮死まっしぐら。
※人手不足で医療・福祉・公共サービスが崩壊する。健康保険の自己負担率は３割４割５割、高額医療費負担制度も適用要件が厳格化される。
※生活保護も財源枯渇で医療費負担免除は限定的に。
貧乏人はたいした医療も受けられず死んでいく未来。
氷河期世代が後期高齢者になる2045年頃からが一番ヤバいらしい。
その時期に自分の子孫がもっと生活水準の高い国の国籍や市民権、永住権を得るために自分の人生を犠牲にしてまで海外に移住するか。
そういう選択を迫られる時代に来ている。 >>257
日本で働くよりもドバイとか
中国の方が稼げる
だから韓国人とかも、みんな資本力のある国に
群がって土建屋をやってるよ >>254
例え話が分からないのか？
〇〇よりマシだから我慢しろ論は詭弁だと言ってるんだよ >>256
問題はまともなコミュニティがないからな
中華や韓国人みたく移民同士の繋がりが強い連中はネットワークがある
日本人は海外行くにもあんま日本人同士で群れないし、下手に関わるとルフィ強盗団みたいなのと関わることになりそうだし 海外移住したいけど日本は医療制度が充実し過ぎてて捨てられない >>261
我慢するも何も、普通に働いて
金融リテラシーを学んで、適当に投資信託を転がしてるだけで
何も考えなくても貯金は増えていくもんだろう
日本は恵まれてるよ オレ独身だけど、かつては、だらだら仕事して年収250万ほどで苦しい生活してたけど 今ではブラック労働だけど年収500稼いでる。ほんと年収500万の世界って人生観が激変するくらい暮らしが豊かになったよ。やっぱり貧乏ほど辛いもんは無いって事を実感したわ 日本のメリットがほぼ全て
今はな で論破できるの草 >>261
詭弁とか意味あるの？
5ちゃんでなに書いても現実変わらんぞ笑
そんな脳みそじゃコオロギ食う羽目になるよお前は笑
無駄なことしてねぇで働くか勉強しろ メディアは児童虐待の実態がばれてこんな事を言い出しているという事
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
