「ぬるま湯」の日本は恵まれている？ 国内より海外に希望はあるか [蚤の市★]
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日本の将来を不安視し、沈みゆく経済のリスクを避けようと、外国への移住を考える人が増えているようです。その一方で、「海外脱出」には、言葉や就業の壁も厳然として存在しています。「ぬるま湯と批判されても、日本は相対的に恵まれている」と考える社会学者の鈴木謙介さんに話を聞きました。
――「海外脱出」に希望を感じる人が増えているようです。
「その選択肢を現実的に考えられる人たちはごく一部でしょう。加えて、『海外』という言葉自体、日本以外の社会をひとまとめにする言い方ですが、アジア、北米、欧州などで条件はまったく異なります」
――日本の将来に不安を抱く若者が多いのでしょうか。
「そうだとしても、国内よりも海外に希望があるとは必ずしも言えません。韓国は海外志向なのに日本は遅れていると言う人もいますが、これは意識の問題ではない。韓国は内需が小さく、就職も競争が激しいので、海外に出ざるを得ないのです」
「それに比べて日本は国内市場が大きく、必ずしも海外に出る必要はありません。人口が減少していると言っても、世界的に見れば巨大な国内市場を持つ分野も多い。ぬるま湯だと批判する人もいますが、日本は相対的に恵まれていると思います」
――グローバル化が進む今、若者が海外に活躍の場を見いだすのは悪いことでしょうか。
「海外に行くこと自体は否定…(以下有料版で，残り1405文字)
朝日新聞 2023年3月20日 6時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR3K34MLR3JUPQJ010.html?iref=comtop_7_01 >>74
うちの彼女は上海人だけどやっぱり中国に帰るというのは悪夢だと言ってる。
あっちにイ爺さんが残したイタリア建築の立派な家もあるし母と弟も居るけど絶対に帰りたくないってw ぬるま湯って単語の「ま」って何なの？
ぬる湯じゃないの？ >>624
韓国は日本を先行モデルとして模倣して来たが、老人医療に関しては現役並みの負担とした。お陰で老人の貧困率は半分を超えるが労働者や若者次世代は世代間搾取を免れた。世界は日本の失敗に学べ。 >>1
パヨチン「日本は、理由は言わないけど崩壊するよ！」
日本人「じゃあ、日本から出てけよ！」
パヨチン「俺は日本人だ！日本にいて日本を改革するんだ！」
これの謎が今解けたわｗ >>622
じゃあ、お前日本からさっさと出てけよ？ 今どき「国を変えよう」なんて奴はどこにもいないよ。
「こうすれば良いんだ！」と、愚にもつかない思い付きをネットに書き込むバカはいるが、
マジで国を変えるには行動が必要。今の日本に若い坂本龍馬はいない。
不沈空母を放っておけなくなってアメリカが介入するまで、日本はダラダラとなし崩しで滅びて行く。 >>626
その代わり外国人が欧米で働いたら所得税と住民税がメチャクチャ高く設定されるじゃん 最近日本経済が円安で苦しい中、米国出羽守による円安マウントが増えてきたのでなぜ出羽守はできたのかというとこにちょっとおさらいしてみます。
https://twinotes.com/th/1568114263822319617
日本人によるアメリカ移住の歴史は他の国とは少々性質が異なり、移民元の本国を嫌って出てきた人たちが多い、すなわち就職先がなかったり等経済的理由で移民してきた他国の移民とは少々異なる点があります。
特に就労ビザとグリーンカード取得が緩かった80-00年代の序盤にかけてやってきたファーストジェネレーションの移民は、日本が経済的にイケイケな時代だったにも関わらず(バブル崩壊はそうでもなくなったが)、アメリカに移住してきた人はかなり濃い人々が多く、
日本社会に元々馴染ないという理由で来た人たちが多かった為、高純度な在米日本人社会が形成され今に至るわけです。
今でさあ有能な人は米国に働きにいくといいますが、昔と比較すると今はビザの取得難易度が段違いに違い、80年代-00年代にやってきた日本の人は今だったらほぼ弾かれていたでしょう。
そもそもの所、出羽守は長年住んでても未だに現地のコミュニティと交わろうという努力をしない、つまり現地のアメリカ人とのディープな人間関係を構築せず孤独な人が多い問題点があります。
となると彼らをアメリカで暮らしていける原動力となるのは、
即ち本国日本に住んでる日本人に対してのマウンティングこそが、彼らのアイデンティティであり、米国に住む存在意義でもあるのです。出羽守になる理由は孤独感、存在意義、そして日本社会からの外れ者等、複雑な感情が混じり、そういう人たちが濃く小さいコミュニティで固まり完成します。 そもそもアメリカは土地が広く、狭い日本と異なり自分から進んで現地のコミュニティに積極的に入っていかないと、日常的に人と会うことすら大変な国です。大都市でもここの部分は変わらず、日本でいうとフットサルや皇居ランサークル等、
日本以上に社会人サークルに属し、友達作りをするのが陽ｷｬ大国であるアメリカでは求められるスキルでもあります。
しかし出羽守は大抵英語ネイティブでもなく、社会の中核の人と言語の壁や文化的な壁で人間関係が深くなったりできず、アメリカ社会のメインからは外れてる存在になってしまうのです。
米国で生まれ育った経験もなく、米国のスポーツも関心がない、とアメリカのメインカルチャーについても学ぶ気はなく日本のことが嫌いで米国に渡った人々はずっと孤独感を感じながら生きていくわけです。
また運良くアメリカで在住資格を得た大半の出羽守たちは、実力があり渡米したのではないので、英語もネイティブでない、そもそも日本での全うな社会人経験も少ない、米国での大手企業勤めできる能力もないとなると、
日系勤めや日系コミュニティ向けのお仕事や日本向けのフリーランスで日本語という国の媒体に依存する仕事を続ける方が多く、依存と憎しみの複雑な感情が入り混じりながらアメリカに住んでるのです。
結局出羽守は日本人というアイデンティティの否定そのものが彼らのアイデンティティになっている部分が大きく、アメリカ人にもなりきれない、日本を否定しすぎてもはや戻れない状況まできており今に至るのです。
長文を纏めると、米国出羽守にならないためには
⁃英語と文化両面からしっかりアメリカという国を理解すること
⁃アメリカの地元コミュニティを大事にすること、関わりを持つこと
⁃本国の否定をアイデンティティとせず、アメリカと日本、両方を受け入れること
⁃幅広い趣味を持つこと
またもう一つ追加なんですが渡米する時、日本が嫌いだから、沈む日本から脱出とかそういうネガティブな理由を原動力として渡米すると大抵上記のような孤独な人で終わるんで、渡米する時はあくまで仕事のためと割り切ることが精神的に楽です。そもそもアメリカの労働ってプレッシャー高いですし。 どうでもいい土木工事とか男女共同参画とかで無理矢理国内市場を膨らませてるだけのポンニチより韓国のほうがマシになっちゃった 専門卒で日本では年収450万だったけど海外に出て年収2000万だわ 呪術をメディア側が持ってるからな。
それはこの國で使えば
祟られるモノ。
どうやら使ってるようだね。 見れば分かるはず
メディア・ネット工作は基本的に国民を
馬鹿にしている
メディアは児童虐待をしているという事
悪党がばれて日本は恵まれているから我慢しろ工作
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」 この国ってガチで「何もしない」が一番の正解だよな
何しても税金かかってトラブル巻き込まれっからな
それが衰退した最大の理由だと思うし、独身のおっさんがしぶとく生き残ってる理由な
おっさんは何もしない（できない）からある意味セーフティ >>645
寿司屋の職人がアメリカで年収１千万って報道な 20年程前に聞いたが、韓国では父親が韓国に残って働き、母親と子がフィリピンやニュージーランド、アメリカに渡って英語教育を受けたり働いたりする家庭がそう珍しくもないそうだ。日本人でもそういうのが増えそうだな。 どうしようも無くなって刑務所入りたいなら警察官の前でチンコを見せなさい
被害者を出してはいけません 恵まれてると思うよ。逃げ切れる世代までに入っていれば。 >>648
いつの話だよ
今時そんなんじゃビザ降りねーよ
その道で世界的に有名なシェフでもなければな
>>650
そんなの宝くじと一緒じゃねーか
マジレスすると、
「海外でも、日本でも、いくらでもチャンスはある！」
っていうのが、正解だろう！
しかし、今の日本では、
「ますます、視界不良に拍車が掛かってる！」
と言わざるを得まい！（！）
悲しい事だよ！（！）
∧＿∧ よって、「こんな大人になりたかった！」という、理想像を持ち続けている
（ ・Ａ・）
（つ旦と） 同僚、取引先に出会うと、ある種、「安心！」する！（！） 「刺激！」ってやつだよ！（！）
と＿）＿）
>>653
>>599 にプランを書いておいた。
もし良かったら見てもらえれば。 >>652
海外の刑務所とかVIPルーム代毎月払わないと犬小屋みたいな懲罰房で白骨化だもんな 海外にチャレンジして夢敗れて中年になってしまった人に良い国だろう >>654
寿司職人だろうが何だろうが年収2000万円も貰える国ってアメリカぐらいだろ >>655
アメリカの状況は知らんが、労働ビザ降りるんじゃないか？
日本では中華の料理人として普通に中国人が入ってくるし。 >>660
失業して周期的に無職を当たり前のように経験する国 >>659
海外移住失敗？私の潜在意識に残る人が思い出させてくれた愛国心
https://ameblo.jp/haruhana-green/entry-12617999780.html
今日は、遠い昔の遠い親戚のお兄さんの話を書きたいと思います。
お兄さんは、高校、もしくは大学はてなマークを卒業するとすぐに単身、アメリカに渡りました。
おそらく、今から50年くらい前のことだと思います。
そのお兄さんはその後、約20年間以上はアメリカにいたと思います。
私がまだ幼い頃、お兄さんがアメリカに行ってまだ数年の頃、そのお兄さんのお父さんがうちに来る度に、お兄さんのことを誇らしげに話していました。
一時は私たち家族の間でも、誇らしい憧れの人でした。
でも、そのお兄さんは日本のバブルの陰りと共に、40歳を過ぎた頃、ひっそりと日本に帰ってきていたのです。
すっかりおじさんになったお兄さんは、独身のままでした。
20年以上もアメリカにいたのに、家族を作らなかったのか〜、と思いました。
私はてっきりアメリカ人女性と結婚して、可愛いハーフの子供を持っていると思っていたのです。
そして、アメリカの庭付き一軒家で、日曜日は庭の芝刈りをしているような生活をしていると思っていました。
アメリカに行きさえすれば、誰でも華やかな生活を手に入れられるに違いない。
私は、当時そんな風に思っていました。
噂では、お兄さんは日本に帰国後、ご実家の畑を手伝って農家で生計を立てていたようです。
お兄さんは20年も日本を離れていましたから、今更地元に付き合いの長い日本人の友達もいなかったでしょう。
40歳を過ぎたほぼ無職のおじさんと、結婚したいという女性もおそらく多くはなかったでしょう。
母が言うには、今でも田舎の実家でひとりで暮らしていると思う、とのこと。
でも私は、時々ふとお兄さんの事を思い出します。
アメリカでの２０年は、お兄さんの人生にとって、一体どんなものだったのでしょう？
行ったら絶対に幸せになれるはずの国。
夢の国アメリカ。
私が若い頃は、まだまだ一般的にはそんなイメージがあった様に思います。 知り合いの中卒日本料理人はオーストラリアで小さい店を出して成功し2億ほど稼いだな。1億は店の利益と売却で、1億は持ち家の転売で。 女の子や子供が一人で歩ける治安の良さ
下水道が整い物欲を満たす物に溢れる生活の安定性
ルフィや反社がいるとはいえ海外と比べたら夢の国ジパングだよ、日本は >>660
日本でも2000万位貰ってる奴普通にいるのに何で稼げるのはアメリカ限定と思うのか良く分からんわ
ちなみにドイツだけど >>91
大学は遊んでても学士号貰えて
会社はPCの前にいるだけで給料が貰えて絶対クビにならない
どんだけイージーモードよw クソスレ立てて何してんだね
空想の添削でもしてんのかねｗｗｗｗｗ
ぁあ？ なんでここには日本で無能な最下層なのに、海外に出たら有能なスーパーマンになれると勘違いしてる人が多いの？ 海外生活板あるけどひたすらここみたいな日本批判海外素晴らしいって書き込みばっかで
自分自身の生活や成功体験は誰も書かないんだよな >>666
ドイツのビザがどうかは知らんが給料は安いだろ
少なくとも普通に2000万円稼げる国ではない
医師でも1000万円ぐらいしか稼げないらしいじゃん バカ日はすでに壺仲間だからな
安倍の葬式すら出せねぇ頭腐ったザコしかいない
ゴミ売りチョンkバカ日ニッケはゴミ
そんな半端で薄汚れてるゴミなんて読むなら
壺壺壺な世界イッポーでも見て脳が壊れたバカだねぇと笑うべきだわなｗｗｗｗｗｗｗｗ 外国ったって言葉は通じないし
文化は分からんし
宇宙に出るような感覚だからなあ
つまり防護があるから行けるわけだが
壁一枚向こうの死と隣り合わせという
第一おれは飛行機みたいな危ない物には乗らないし
船みたいな沈むものには乗らない
歩いていけるなら行くかもだが >>667
そのことにつきましては
>>410や>>415に書きました。
我が国は連合の解体と
労働改革をしなくては
ならないと思います。 >>671
年収8000万円なのは寿司店経営者だけど、ミスリードを誘うのはマスコミらしいよね >>672
別に普通に稼げると言ったつもりはない
最初は1000万位だったけど出世して経営層になって今は2000万 >>677
でもそれあなた自身じゃあないですよねえ ワクチンに騙された治験者にはぬるま湯ではなく熱湯だろw
壺カルトへ中抜き納税するにも健康じゃなきゃムリだぞ >>678
信じなくていいよ
見たいものだけ見ていれば良い >>671
結婚ビザって書いてあるじゃん
現地人と結婚すればビザの制約なく何の仕事でもできるのは常識なんだけど
現地に家族もいないその辺の日本人が寿司職人になりたいからってアメリカに勝手に移住して寿司屋始められるわけじゃないよ いきなり13時間労働、4ヶ月経っても給料はもらえず…「あれ？ 日本より大変だな」寿司職人（32）が思い知った“海外のリアル”
https://bunshun.jp/articles/-/56898?page=1 >>680
信じなくていいよ
見たいものだけ見ていれば良い 渡航どころかパスポートも持たない階層の方々が自称し語る
夢の海外生活www >>682
あら、労働改革に、興味を持ちましたか。
良いことだと思います。 ゆるぽのオーストラリアとかNZに行けばいいんだよ
ビーチでキャッキャしてればみんな幸せ >>686←ほら現実から逃げるでしょ、おまえさんが望む未来なんておまえさんには訪れないよ
まぁ軽度な人だから理解しないか >>259
中国にEV工場を建設するので年収3000万円で責任者になって欲しいというオファーが来たけど面倒くさいので断った。
誰か行かんかのう。 >>91
海外は老人切り捨てだがな
コロナでも老人は後回し >>677
出世して経営層になれば日本でも2000万円は稼げるだろ
お前自身も言っていたように 上位層はそりゃ楽だよ
進歩なしで内弁慶やってりゃいいんだもんな 海外はコネ社会
何でもコネが大事
まず学校も就活も推薦状がいる ぬるま湯では競争力が育たない。
長期的に見て不幸。
荒療治が必要なこともある。 >>682
日本企業がたいてい抱えてる問題は
イノベーションできる人材か否かの
ローテーションを社外に広げて
行うことが容易でないところ。
消費拡大がない経済環境の中で
商品開発力を責めるか、
消費者の購入意欲を責めるか。
後者もそうなのですが、
企業は供給側なので前者しか
対応できない。そこで冒頭の
課題に行き着いてしまうわけです。 アメリカの良い大学に留学したいと思っても教授たちに推薦状書いてもらわないといけない
コミュ力がないやつはそこで詰む >>691
普通に日本の上場企業のサラリーマン役員でも億ってるし
元から有能が更なる高みを目指してってのならまだしも
元がポンコツで日本では役立たずなのに、池沼でも海外ならワンチャン、一発逆転って
なろう系のファンタジーでも真に受けてるのかもね >>667
大学行く金出してもらえればいいけど奨学金という名の借金した連中は別にイージーでもないだろ
>>690
それが普通 >>695
おまえはまずは自活しろよ、ご飯を食べさせて貰って被扶養されていることから自立しろよ
軽度なのは当てはまったみたいね >>693
コネや推薦状のためにパワハラやセクハラにあっても立場の弱い移民は黙っていないとな
上司を訴えでもしたらリファレンスチェックで引っかかり転職先がなくなる ID:dl3Ww32s0みたいにネットが全てな人間には現実では何も起こらないし国も時代も無関係
死ぬまでママに甘えてなさい >>699
何の話をしてるんだ？
日本の経済成長に必要な
金融と人材の流動性の確保が
良いんじゃないかということだぞ。 >>702
真上で書き込まれた事すら読めないのって池沼くらいだよw >>681
グリーンカードって映画もあるくらいだしね >>682
この食いつきなんだ？
こいつただのひねくれ者なのか。
その前のレスは労働改革のはなし。
つまり、解雇規制解除と流動性だ。
なのに、何なんだ。 >>707
おまえさんは高等教育とも専門的な学術分野とも無縁なのを見抜かれて現実逃避してるだけ
ママに甘えてなさい >>704
>>682のレスの前の話を読んでないのか。
完全にブーメランを投げてきたのは
笑わせにかかってきてるのか。
笑ってやらなくもないが。面白くない。
海外や別時代に夢見る池沼は、海外でも別時代でもポンコツの池沼なのにね >>711
指摘済み
本当におまえさん軽度な知的障がい者だよ >>682
↑このレスが最初だよな。
そうすると、話は労働改革、解雇規制解除。
そしてこの話は、>>695に背景は説明してある。 >>682
いや、逆なのか。
このひとは、何か批判しようとして
別の話題でレスしてきたのか。
だったら、労働改革しないで
日本経済が成長する持論を書けば良い。 >>551
日本もスラムみたいなとこはあるしホームレスもいる >>555
もうすでにそうだぞ
見える範囲の総理大臣ですら世襲ばっかだろ？ >>718
ウトロみたいな朝鮮部落のことだろ
日本では、ホーム自身が自分で好まない限り
ホームレスになる前にケースワーカーや民生委員が
生活保護を申請して何かしらの住居は与えられると思うけどな 海外脱出の海外って何処よ？
欧米じゃないよな、中南米も怖いし、中韓だと差別されるし
結局タイベトナムフィリピンでしょ。行ってどうなんの？ >>718
日本じゃどんな人間も瀕死なら一応病院で診てくれる
海外ではそのまま野垂れ死にだよ まあ少数だろうけどガッツと能力に自信がある日本人ならガンガン移民にチャレンジしてもいいんでないかい？ 欧米で暮らした事もない、下手をすると旅行すらした事の無いバカが、知ったかで「海外事情」を語るのが5ちゃん。
アジア諸国についても又然り。 >>724
確かに、もう20年も海外旅行には行ってないわ 確かに
外国ならとっくの前に高市は捕まって
韓国なら
岸田、二階、自民の面々は一族郎党に及んで捕まってるだろう
甘いから自民政治家流行りたい放題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
