「ぬるま湯」の日本は恵まれている？ 国内より海外に希望はあるか [蚤の市★]
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日本の将来を不安視し、沈みゆく経済のリスクを避けようと、外国への移住を考える人が増えているようです。その一方で、「海外脱出」には、言葉や就業の壁も厳然として存在しています。「ぬるま湯と批判されても、日本は相対的に恵まれている」と考える社会学者の鈴木謙介さんに話を聞きました。
――「海外脱出」に希望を感じる人が増えているようです。
「その選択肢を現実的に考えられる人たちはごく一部でしょう。加えて、『海外』という言葉自体、日本以外の社会をひとまとめにする言い方ですが、アジア、北米、欧州などで条件はまったく異なります」
――日本の将来に不安を抱く若者が多いのでしょうか。
「そうだとしても、国内よりも海外に希望があるとは必ずしも言えません。韓国は海外志向なのに日本は遅れていると言う人もいますが、これは意識の問題ではない。韓国は内需が小さく、就職も競争が激しいので、海外に出ざるを得ないのです」
「それに比べて日本は国内市場が大きく、必ずしも海外に出る必要はありません。人口が減少していると言っても、世界的に見れば巨大な国内市場を持つ分野も多い。ぬるま湯だと批判する人もいますが、日本は相対的に恵まれていると思います」
――グローバル化が進む今、若者が海外に活躍の場を見いだすのは悪いことでしょうか。
「海外に行くこと自体は否定…(以下有料版で，残り1405文字)
朝日新聞 2023年3月20日 6時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR3K34MLR3JUPQJ010.html?iref=comtop_7_01 日本に生まれて良かったんだが
海外なんて絶対嫌だわ
治安クソだし >>722
そのための税金が湯水のように病院につぎ込まれてて普段から若者の生活を圧迫してるけどね
予算をどうとってどう配分するかの差でしかないよそんなもん
日本の医療が魔法のように無から生み出されてるとかならまだしも >>729
できる人間がてめえの能力を
日本なら発揮できるからやろな
発揮する場所すらない国も多い そら恵まれてる方だろ
国内の動物動画とか見てるとさらに思うわ 大学で死ぬほど勉強したならともかくプライドだけ一人前の実務経験もない怠惰学生欲しい国なんかないやろ 移住したければすればいいじゃん
何でも昭和の学生みたいに群れなきゃ動き出すことも出来ないの？
自分は海外旅行で充分だけどな >>738
日本と同じで先進国が欲しいのはどこも人手不足が激しいブルーカラーだからな >>739
満州開拓団みたいに政府が移民を募集すれば相当な数の若者が移民すると思うわ >>15
自分一人ならともかく親や子供まで含めて親族全員有能な状態を30年間位続けられるというのはなかなか難しいかと
瞬間的にそういう時期があるにしても病気もすれば老いもする
一度家族が社会福祉や医療のお世話になるとなるとこんなに安心して暮らせる国はない
貧富の差なく最高水準の標準医療が受けられる
金があって受けられる医療ってのは得体の知れない代替医療位
そうなったら帰国すればいい？
海外生活長い人間が日本にずっと住んでいた人間並の社会福祉をこの国で受けるのは結構大変 >>742
ありゃ、仕事が足りなくて人手が余っていたからで、今みたいに人手足りない時に外行ったって意味はない
つうか、労働者個人としてみればこんな労働力の売り手市場の国から離れるメリットないだろ
他人たくさん集めてその労働力を搾取して自分はその上で楽する一攫千金のビジネス立ち上げようなんて山っ気の強すぎる連中を除いて スレタイだけ見て書き込むがぬるま湯の高濃度炭酸泉と熱湯と水風呂あればサウナ要らず その文句言ってる暇あったらさっさと高跳びしたら？
アスペルガーとかなら天才も多いらしいし海外の大学経由なんかでワンチャンなんじゃね？多分
あと音楽とかの留学生とか >>742
誰とか関係なく
おまえが行けばええがな >>729
それってできる人間の定義が、他人かき集めて他人に仕事させてその収入と労働者に払う賃金の差額でボロ儲けするようなビジネス立ち上げるような人の場合でしょ
本人の能力が高くて自分自身の知力や体力で実際に何かを作り出している個人にとってはその手の収奪者の被害に遭いにくい良い国だよ >>748
いや、むしろその最たる国が日本だろ
中抜き天国なんだから
直接略奪したら悪者にされるから口八丁で騙くらかして技術者を安く使い倒そうって国が日本 まあ自分の不幸を行政のせいにしてるような人たちは日本くらいでしか生きていけない人たちでしょ 今でも財閥系の大企業が多数あるのだからね。階級社会 国内市場がある程度の規模になっていれば国から出る必要がないというのはそれほど真実ではなく
たとえば国内スマホ市場はそれなりに大きくもともとガラケー市場がじゃっぷらんどのガジェット産業を牽引したのだがいつの間にかじゃっぷらんどのガジェット産業はほとんどこの業界からは追い出されて消えてしまった
それはなぜかというと国内市場があまりにも他国とかけ離れていたことが原因であり、さらにグローバル市場のほうがじゃっぷにとってすら魅力的なモノを生み出したからだ
一般的にいえばグローバル市場はあらゆる人の琴線に触れるモノを生み出すので非常に魅力的である
しかしグローバル市場と国内市場がかけ離れた需要を持つ場合にのみ国内産業が安定して存続し続けることができる
そしてそのような場合には国内市場からグローバル産業を生み出すことはもはや大変難しい
たとえばじゃっぷが誇るスーパーテクノロジートイレは世界で圧倒的なものだとじゃっぷは思っているしガイジンも圧倒されるのだが彼らはそれを欲しいとは言わない
たとえばじゃっぷが誇るスーパーマスク信仰グッズもまた世界では需要がまったくないと思われるがじゃっぷにとってはとても大切な真理でありそこに外国の宗教が割り込む余地はないのだ 国内市場がグローバル市場とかけ離れた場合にはグローバル市場からの国内進出も国内市場からのグローバル進出もお互いになくなるのだが
本当の問題はそれによる技術劣化や文化の陳腐化だ
人類の歴史によると国を閉ざすと確実にそれが起こり滅亡する
それは文化というものが交換と組み換えによって非常に高速に進化するという極めて数学的に自明な事実によっても説明される
そのことにより孤立した文明は必ず劇的に他地域から遅れ始めて最後には滅亡するのだ
これは世界史を学ぶことにより得られる法則であるが、じゃっぷは法則よりもマスクの真理というすべてを超越する超常現象志向があるため常にじゃっぷがじゃっぷである限りもともと持って生まれた絶対的優位性があり、絶対的優位性によりじゃっぷはじゃっぷであり続けるのだ
そしてじゃっぷにとっての究極である魂という存在形態は絶対的優位性をもつじゃっぷにしか到達出来ない絶対的世界なのだ 問題は老後でしょう
年金生活になって貯蓄が二千万以下なら下流老人確定
ある程度の生活するなら五千万ぐらい無いとしんどいやろね
日本はお金がかかる国だら東南アジアとか移住を検討するべき 才能あれば国内でもとは思うが、国の賃金水準の話ではどうにもならない。
購買平価で生活が楽かというとそうでもないし、どうしてこうなった？
自己投資でスキルアップでけへんがな。 じゃあなんで先進国で日本だけ経済成長しないんですかねえ？
データから議論を始めた方が良いんじゃないかな 10万円台の低賃金から税金と保険料で半分近く取られ値上げラッシュの中100均やスーパーのおつとめ品にむらがりコスパ重視とか貧乏根性を恥ずかしげもなく唱える国になってしまったんだよ >>341
> >>316
> 結局、イキって自分語りしていた嘘つきチョンくんは
> 源泉徴収ひとつ出せずに逃亡したか・・・
>
> 嘘ついて楽しいのかな?
他人に何かをお願いする時はまず自分から。
まずは、自分自身の源泉徴収票から。 >>4
電通の影響は大きい
メディアで低学歴とバカもてはやすから >>763
は？
メディアは逆に大学全入を煽りまくってるだろ >>762
> 他人に何かをお願いする時はまず自分から。
>
> まずは、自分自身の源泉徴収票から。
常識だけどね。
君が1日15時間の猛勉強の末35歳の若さで終了した幼稚園年中組では習わなかったのかな？
年長組で押してもらえるといいね。
君ほど優秀な人なら10年間、毎日15時間以上勉強すれば理解することができるようになると思うよ。 >>764
> >>763
> は？
> メディアは逆に大学全入を煽りまくってるだろ
今の日本の大学進学率はアジア中位程度で、モンゴル、フィリピンよりやや低い程度だからねぇ。 >>760
成長しない日本に何で多くの国は追いつけないのかね？ >>754
自分の不幸とかじゃなくて日本だけ30年間まったく成長無しという現実を見たときに言えるのは個人がどうこうぞゃなくて国の政策が間違ってるって話な
これが資本主義じゃないならまだ分かるが >>1
海外行きたい人を行けばいいと思うよ
ただ、給料が高いということは、リスクも高いってことだぞ？
俺は無能だから日本でしか生きられないわ >>767
もう真後ろまで来られてますが
しかも日本より人口が劣る国にも
一人当たりで考えたら日本はもう先進国レベルではないよ >>769
一応日本は全世界でも給与が高い(年収十万以下の国とかざらにある)わけだが危険なの？ >>770
何年も前から同じこと言ってるけど何も変わらんね 行きたければ行けばいいんじゃない？
一番ダメなのは日本が合わない、とか文句ばかりで具体的な脱出プランが何もない連中
ただの時間の無駄だよね >>772
変わらんと言ってる間に中国には抜かれてもうドイツにも抜かれそうですよ
ドイツの人口8000万くらいしかおらんのやで >>768
うん、でそういう話をどの会社の面接とかで言うの？
口ばっかりの頭でっかちって感じ >>775
会社の面接で言う必要がどこにあるんだ？
まさか聞かれてもいない話を勝手に話し出すタイプの人なの？ 成長しない国、とか随分でかい口たたくね
日本といっても北は北海道、南は沖縄までと考えたら随分広いんだが
そしてそんな認識は塵やゴミレベルより小さいんだが
大袈裟な知恵熱って感じ？ >>774
話がメチャクチャ
一人当たりGDPなら中国は途上国レベルだが？ 日本でしか通用しない日本語しか話せない日本人など何処の国も要らんやろ?
欲しいのは極一部の有能な日本人だけや >>776
じゃせめて自分のホームページとかでアピールしろよ
運がよければどこかの海外の大学とかが拾ってくれるだろう ぬるま湯というより茹でガエルだろ
この一年で生活費が3万くらい余計にかかるようになった
日本は日本であることをもうやめて、アメリカの一州になる方が国民は幸せになれる 一番だめなのは文句オンリーの奴
例えば南米の民族楽器、バンドネオン奏者の三浦何ちゃらだっけか、あの人は現地に何のツテもなく楽器への憧れだけで飛び込んで、それも男じゃなかったら即死体で転がりかねない物騒な現地で学んで成功し帰って来た
怖い者知らずという面もない気もしなくもないがウダウダ言い訳してるうちは日本に未練がある証拠
確かスペインギターの沖何とか氏にも似たようなエピソードがあったかと >>778
そうだね、人数が全然違うから中国が日本より総GDP高いのはある意味当たり前だね
問題はそうやって中国がメキメキ国力を付けてる中で日本はそんな中国を支援して自国の事は放置な事だけど
>>780
マジで頭大丈夫？
どっからそんな話出してきたのさ >>778
一人あたりGDP(購買力平価)
韓国30位
日本37位
日本が落ち目なのは間違いない
総じて国民生活も苦しくなって貧困層が増えてるのは皆実感しとるやろ? >>784
じゃ韓国行けば？
真のぬるま湯とは言葉ばかり並べて時間を消費し行動と結果を出さない事だよ
君みたいなタイプがやってるのは暇潰しの言葉遊びに過ぎない >>784
じゃあ日本の経済支援も要らないね
韓国もそろそろ独り立ちした方がいいよ そう言えば2年位前かな
フィクションの中でならこんなのがあった
「自分のホームページの研究論文が海外の大学の目に留まり招待で留学」
現実はどーなんだろ >>785
自分が韓国人ならそうするけど日本人なんだからそうはいかんよw
何か日本を否定されるとだったら出て行けばみたいな単細胞な人とは会話にならんよなw
会社などコミュニティーにも必ずそういうタイプいるよね
何かを改善しようと意見を出し合っても何でもかんでも否定して自分の意見は一切言わないタイプな >>789
ほらねこうやって言葉ばかり並べる
同じ言葉ばかり並べるならこうしたら？
「じゃ、自分自身が脱日本のために具体的に出来ることは何か」
君らの話はいつも具体性がないから大袈裟に聞こえるんだろうなw >>768
そりゃ消費税廃止すらやらないバカ与党なんだから成長しないだろうよ。 >>790
君らの話はいつも具体性がない?
いちいち自分の事を話さんでも良いよw 石垣島に現れた陸自駐屯地反対派、ハングル文字のプラカードを掲げてしまうｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679099215/
これが現実
日本のマスコミも反社勢力も全部支配下に置かれてマース >>750
今の状態がいいとは言わないけど日本の中抜きなんか全然甘いでしょ
海外のビジネス慣習なんて欧米先進国でも馴れ合いの最たるものよ
海外のビジネススクールのMBAコースとかいくといかに個人的な繋がりを密にして相手の会社や組織に食い込んでいくかみたいなえげつない手練手管教える講義なんてのもある
日本が色々とケチつけられるのもその手の他の国なら通じる個人的な口利きみたいなものが最近事あるたびにその欧米流真似してうまくやってきた連中が炎上して全く通用しなくなりつつあるから
ど正論そのまま言ってるから表立って文句言いにくいけど、そうは言ってもその程度の贈り物とか必要悪だろとか欧米人は思ってる
こんな何事につけてもクソ真面目な国あんまりないよ >>792
ほらはぐらかしたw
こちらは別に日本脱出したいとか思ってないからする必要ないし
5日間くらいで帰ってこれる海外旅行で充分
さっきはブラジルに単身留学した民族楽器バンドネオン奏者、三浦一馬の話したけどこっちはそこまでやろうとは思わんしな
さては人の話半分くらいしか聞かない子かな？ >>767
単に日本の人口が多いてだけだけど？
いつまでそのレベルやってるのか 騙す側、搾取する側にとってはこれほど楽な国はないな
日本の奴隷は俺より下は幾らでもいると従順に働く
日本国民をヘタレに調教した自民のおかげだわ
そこだけは支持してやる >>790
なんで「自分が日本を脱する」前提なんだ？
人材流出や国力の低下を止めるような政策
ではなくて
もちろん個人としては日本を脱するという選択肢は尊重されるべきだが
一応民主主義国家の有権者なんだから国をどうしていくべきかという事の基本と考えは持ってなきゃいかんのだぞ >>795
あれれ、最初の一人当たりのGDPの話は何処に行っちゃったの？
それをはぐらかしている自分は都合よくスルーですか?w さらに強烈な例その2、
フラメンコギター奏者、沖 仁
本来アメリカにクラシックギターのため留学する予定だったけど1枚のフラメンコのアルバムとの出会いがきっかけでこれまた何のあてもなく周りの反対を押し切って本場スペインへ移住して現地で学び、今や日本最大のフラメンコギタリスト
何が言いたいかって？
日本が悪い！合わない！なんて言葉並べてること自体がぬるま湯
真に思うなら行動とその結果ルポが先に立つ筈 【年収600万円】元ニートがチェコで勝ち組になるまでの3年間の軌跡
https://uueuro.com/chech-winner/
チェコ留学寄稿者33歳の井上です。
以前の記事でも書いた通り、このブログはヨーロッパで、年収600万円以上、17時に家に帰れる勝ち組生活を謳歌している日本人ブロガー達によって共同運営されています。
今回は、その中でも特に異例な、元ニートの僕のケースをピックアップして、どのように勝ち組に至ったのかをまとめていきたいと思います。
29歳までニートで素人童貞、社会底辺の僕がチャレンジしたチェコ留学
誇張でもなんでもなく、僕は29歳までニートで素人童貞でした。わずかながらにアルバイトの経験はあったものの、職歴、学歴（大学は中退したので）は真っ白の状態です。コミュ障で、免許さえなく、日本人の友達なんて全くいない状態でした。
詳しい経歴に関しては「この記事」を参照してもらえれば、と思いますが、要するに高齢ニートまっしぐらのレールに乗って、実家で絶望の年齢を重ねている状態でした。
20歳で大学を中退して以降、ほぼ9年間、無為に時間を費やしたそんな僕が、チェコの大学に正規留学したのは30歳ちょうどの時です。 ネット上でなら日本語教師として東ヨーロッパに勤務してる知人がいる
さすがに直接対面したことはないが
なおポーランド
なので露助の戦争のあおりは喰らってないか、ちょっと心配
ワルシャワだからまあ大丈夫でありますように
そういうコースもあるって話 >>803
>ネット上でなら日本語教師として東ヨーロッパに勤務してる知人がいる
支払は現地通貨だから給料は低いよw
やめとけ
病気になったら、日本に戻らざるを得ないし 加熱する日本人の“海外出稼ぎ”報道…「メディアが誇張しているのでは？」
移住者たちから異論噴出「ジャーナリストのデマ、理想かと」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679224123/ 国によるんじゃないの
ブラジル住んでたけどブラジルは子供も大人も緩かったよ
仕事も2時間半昼休憩あったしそのくらい普通だったし
ビールいっぱいくらいなら問題なかったしみんなだいたい昼寝したりしてた
子供も小4くらいで九九やってたし昼まで授業がめちゃくちゃ多く感じたな
もう帰ってきてんのかみたいな
日本人って厳しい環境でしか成長できないと思ってるよな
職場にフランス人何人かいるけどフランスも上司の話聞くとゆるゆるっぽいけどな 女性医師の卵、先輩に休み尋ねて驚き 海外でつかんだキャリアと時間
https://www.asahi.com/articles/ASR1K7F31R1KULFA01H.html
高校3年のとき、ハンガリーの大学の医学部をみつけた。生活費も含め、日本の国公立と同程度の費用で通えることが分かった。
生まれ育った日本を離れ、海外に移住する人の流れが静かに増えています。その決断の背景に何があったのか。それぞれのストーリーを重ねていくと、日本の現在地が見えてきました。
「先生、次のお休みはいつですか」
「卒業後、日本の国家試験の受験資格が得られる」と聞き、決意した。
様々な国から集まった同級生たちと英語で授業を受けた。母国に帰るつもりの学生も、そうではない学生も様々。一方、日本人は当時、現地の四つの大学医学部をあわせると1学年に100人ほどいたが、「卒業生の99%が日本に帰る」と言われていた。
ただ、自分は帰らなかった… ギリシャは国民労働人口の半数が公務員
IMFが資金援助の見返りに公務員を減らすよう指示したら国民が激怒して拒否、政権転覆したような ぬるま湯のなれ合い的社会主義なのは
上の方だけで
一般国民は苛烈な自由競争に
晒されてるけど 良いんじゃない？
実はハンガリー語って何故か日本語に近いとこがあって意外に覚えやすい言葉らしいし
だから音楽関係の留学もあえてウィーンとかよりハンガリー選ぶ人もいるって聞くし
言葉も例えば村は向こうでもムラ、塩はシオって具合らしい
帰らないこと選ぶ人はよほど相性良かったんだろうね、それはそれで良し >>807
日本人ってそんな感じだと思う
というか、敗戦で一回色んな物がリセットされて戦後の厳しい時代しか知らないからそれがベースなんじゃないかと
江戸時代なんかは今よりもゆるゆるだったとこもあるし >>810
自由競争ではないな
上から搾取されてるし 就労ビザとかもどーなんだろうね
くだんの日本語教師さんは向こうの招きだからポーランドから出た就労ビザで入国、滞在してるって話だったが >>815
海外は上から一切搾取されないしな
日本だけだよ中抜きとかあるの >>817
それは違う
日本はそれなりにたくさんのオッサンたちが少しずつ搾取してる
海外は飛び抜けたトップクラスがバカみたい搾取する まあ、うだうだ言ってないで最近でも日本脱出を果たしたあの小室夫婦に続いたら？
現状はどうあれ、その点じゃ勝ち組のはず >>8
未だに壺しか抜かせない
負け続けサヨク共産党の老害
だから負け続ける反日サヨク老害ども！www ゆでがえる、というのはマッキンゼーの作ったウソ
じつはカエルはゆっくりゆでると熱くなれば出ていく
熱湯に放り込むと死ぬ >>812
ハンガリー医学部詐欺ってまだやってんだなｗ >>770
一人当たりと抜かすヤツ100%負け続け左翼
そしてクソ韓国の事を出してイキルが、
そのチョンの若者達は、日本に出稼ぎにww
アベノミクスで日本の会社へ続々と出稼ぎに
コロナ前は一年に数万人が来ていた事実！w >>819
抜けられる能力のある日本人の若者が
何パーセントいるか・・・
何PPMの世界かもしれない >>823
誰がどんな発言してるかの区別もできんらしい >>805
国内でまともな勤務先がある俺には
糞みたいなどーでもいい話だよ まあ、近年の究極は皇室絡みの小室夫婦やろね
やはり行動こそ最高の説得力
文句組はいつ続くんだ？ アカヒ新聞とか変態新聞が煽っていたじゃん
日本下げしまくりでさ 一連の報道とは異なり、
「経済的な理由での海外移住は0%」という
結果だ。 この結果を紐解くと、移住の
具体的な理由は人生の数だけあるといえる。
NHK「クローズアップ現代」の「安いニッポン
から海外出稼ぎへ” 〜稼げる国を目指す若者
たち〜」（2月1日放送）や日本経済新聞の
「海渡る『出稼ぎ日本人』 さよなら、
安いニッポン」（3月4日付）など、若者が
最近日本での職を捨て続々と海外へ「出稼ぎ」
に出ているという報道が目立っている。
ただし移住理由は、上位から順に
「学び（語学留学）のため」（22.6％）、
「家族・パートナーの転勤のため」（18.1%）
「結婚・恋愛・出会いのため」（17.1%）
「生活環境の改善のため」（15.1%）
「仕事・キャリアのため」（11.6%）と続く。
一連の報道とは異なり「経済的な理由での
海 外 移 住 は ０ % 」という結果だ。
この結果を紐解くと、移住の具体的な理由は
人生の数だけあるといえる。
「実際、出稼ぎ目的で渡航してきた人は周り
で見たことがないし、収入も日本で会社員を
していたほうが良かったという人もいる」
（ニュージーランド・40代）
「稼げるというのを鵜呑みにして、安易に渡航
するのは危険だと思います」（カナダ・40代）
「成功している人とそうでない人がいることを
もっと認知すべきだと思う」（カナダ・20代）
「出稼ぎ、という表現はメディアが誇張して
いるのでは？」（ニュージーランド・40代）
「身の回りに出稼ぎの日本人はいません。
報道ジャーナリストのデマ、理想かと思い
ます」（カナダ・60代）
「私のように大幅に収入が減るケースももっと
報道してほしい」（オーストラリア・20代・
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