縮む兵庫、人口540万人割れ 転出超過は全国最多 県内企業への就職率２割強、出生数も目標値届かず ★2 [首都圏の虎★]
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旧五国から成る多様性を誇り、「雄県」を自称してきた兵庫県。しかし、それを支える人口の減少が止まらない。推計人口は２００９年１１月の５６０万人から下降線をたどり、２３年１月には５４０万人割れ。転出超過にも歯止めがかからず、２１年には６８７９人（日本人のみ、国際移動含む）で全国最多と、高水準で推移する。県は「６０年に４５０万人」の目標を掲げるが、縮む兵庫をどこまで抑えられるか、大きな課題が横たわる。（田中真治）
■転出超過を押し上げる２０代
就職活動が本格的にスタートした３月。甲南大（神戸市東灘区）では春休み中も、就活相談の学生が次々とキャリアセンターを訪れていた。
転出超過数を押し上げているのが、就職期に当たる２０代前半だ。
自宅通学の男子学生（２１）＝同市須磨区＝は「自然が豊かだし、適度な都会で住みやすい」と神戸を離れるつもりはない。印刷などの業種を考えているが、企業は首都圏に集中し、「自宅から通える会社が見つかるか不安もある」と漏らす。
甲南大は地元出身者の割合が高く、来春の卒業予定者（２００２人）に占めるのは６８％。同センターによると、就職も「地元志向が強い」というが、県内企業への就職率は「２割強」だという。
県の調べでは県内大学の平均は３割弱で推移。県外企業の就職者が全て県外に出るわけではないにせよ、心もとない数字ではある。
県が人口減少を踏まえて２０年に策定した５カ年計画「地域創生戦略（第２期）」は、転出超過について「２４年までにゼロを目指す」とうたう。地元企業とのマッチング強化などを図ってきたが、改善は小幅にとどまり、道は険しい。
県地域創生課は「大都市への集中は全国的な流れで反転させるのは難しい」としつつ、戦略を練り直し。２３年度予算案では企業誘致や起業支援に力を注ぐのはもちろん、中小企業と連携した奨学金返済支援制度や東京圏の移住相談窓口の就職支援事業などを、新たに盛り込んだ。
強調するのは「ニーズを受け止めた施策で、多方面に対策を打つ」必要だ。
人口減少の要因は、転出超過だけではない。数量的に大きい出生数も、２１年は目標値４万４千人を８千人以上も下回った。予算案では、出会いの機会づくりから不妊・不育症治療や男性の家事・育児の推進、学校の環境改善など、「切れ目のない支援」（同課）へ二の矢を継ぐ。
■「明るい兆しもなくはない」
楽観視はできないが、３０～４０代が転入超過に改善、移住相談件数が全国でも上位となるなど「明るい兆しもなくはない」という。
目標とする６０年の総人口４５０万人は、１００万人減とはいえ、１９６０年代後半の水準だ。大きく異なるのは年代構成。老年人口の拡大に対応するには、健康寿命の伸びがポイント。一方、働き手の中心となる生産年齢人口の減少には、技術革新などによる生産性の向上が欠かせない。旧五国間の人口の偏りも、地域社会維持の懸念材料だ。
「数字ありきではなく、過度に悲観的になる必要はない」（同課）とはいえ、危機感がじわじわと迫る。複雑な方程式を解く鍵は、県政の場での議論にある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bb1c972e4381d02c814958cbed97ebfcd6dbd2b
★１ 2023/03/25(土) 14:06:50.41
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679720810/ >>361
千里。なんだか最近小学校が建て増ししてた その異人館もドイツ人の貿易商が住んでただけの家
よって明治大正時代の日本の和洋折衷の木造建築と一緒で
日本中あちこちにそんな自称洋館があったわけやが
ただのボロ屋になり価値なしで解体されてコンクリビルに建て替えられてる
ドイツ人みたいなもんそもそも英米と全く違うし
明治時代の脱亜入欧の日本人の生活様式と一緒や
白人の家として晒して見世物にする価値さえないわ というか、明治時代のドイツ人も英米に追いつけ追い越せで
英米の生活様式の真似してたわけで
それを洋館として晒して見世物にしてなんの意味があんねん
当時の日本の脱亜入欧の自称洋館と全く同じや >>336
なんだそれ
じゃあ俺が居る場所が部屋が異人館かね
神戸でなにやってんのこれ >>311
スマスイをインバウンド向けにしようとして値段爆上がりするらしいし、王子動物園縮小するし、子育て世帯優遇の明石や大阪に流出してるんじゃね
そしたら自然と三宮からも店出ていくよね >>353
兵庫と神戸はそれぞれ2兆円超の借金背負ったけど
宮城仙台は国が全額負担
さらに復興の補助金でハコモノ建てて焼け太り
比較したらあかん 兵庫でこの状況、他の地方都市は壊滅してもおかしくない。
そろそろ政府は本気で取り組め、少子化も手遅れだった。
地方在住手当を地域によって給付すべきだ。
兵庫ぐらいなら月5万円くらいか
離島などは月20万円か？！ 神戸って何があるの？
山口組のイメージしかないんだけど。 >>357
あーやっぱり高いの？
神戸市に引っ越した時ずいぶん払ったから
自治体によって違うんだなーくらいにしか思ってなかったけど >>365
畳の部屋がなかったら異人館らしいw
札幌の時計台以上にアホらしいのが異人館
札幌の時計台もただ北米の2x4壁面工法で建てたと言うだけの建築物で
んなモン壁面工法が日本の軸組工法より耐震性が高いとされて
震災後あちこちで2x4壁面工法の建売りや家が建ってるが
それも文化的価値らしいでwww 大島栄城です、もと神戸で勉強してて潜水艦護衛艦の設備開発してました
神戸で三菱とカワサキが潜水艦建造してるけど
もしかすると、それで神戸全域で開発の犠牲が出てるかもしれない
ジョブスなんかMacとかiphoneの開発に成功したが、生まれ故郷の
シリアなんか戦争で瓦礫の山田になったしな
神戸の馬鹿でうまくやれや、ぼけ、俺にばっかかまけるな 横浜も、海上自衛隊でいずもとか建造したけど、あっちも荒れてる
俺の勉強してた船舶建造とかそんなんばっかり
俺を日本人で中国人にして、ユダヤのコネを中国人に売り渡し
中国なんかでかくしたから、自民党関係者のせいで
横浜や神戸に犠牲ばっかだ、死ね >>368
嘘はダメ
復興資金として国から兵庫県に５兆円超が拠出されてる
特別予算編成で国会を通して兵庫県に入ってる
これは国の借金
ただ東日本大震災発生で、それまで国から兵庫県に出ていた補助金、年２００億円はストップして
東日本大震災に割り当てられた
震災など自然災害によるは復興は基本的に国が全面的に費用を負担する まったく、沖縄とかの馬鹿がアメリカ軍による被害が
とか被害妄想ばっか言って、とくに鈴木宗男と馬鹿いって
横浜や神戸のほうが大変だ、国産だし 能力のある人
力ある人
若い人
そういう人から順に地方を捨てて東京へ行く
東京は競争しあって力が増す
世界と戦えると支配魔は東京だけになってしまった
東京が衰えたら日本も沈む
人口減少ってのはそういうこと >>380
なにが東京だよ
東京が石油の加工の仕事がおもで食えてるの
神戸で建造してる俺がやった潜水艦護衛艦の設備開発とかの
輸入ができる、保護貿易のおかげでしかない
沖縄の大馬鹿とか中国人でおかしな事ばっかいうからだ
こんななって >>354
日本語と英語と中国語を仕事上使うが、選択している言語によって明らかに自分の思考や
性格（と呼んで良いかは微妙だが）が変化するのを感じる。
相手もどちらも使える場合、英語でやりとりした方が物事が明確にはっきり進むのだが、
これは明るいというより心のバリアに当たるものが言語構造的に少ないのが原因ではないかと。
結果フランクに明るく感じる。
弊害もあって対立した時にはあけすけになっている分バッチバチにやりあうことにはなるが。 >>382
朝から移動中とんでもない名レス頂いた気分
なるほど… >>376
自治体が全額負担できるわけ無いだろ
国と自治体と民間企業が折半したのが阪神淡路のケース
被災した阪神間の自治体もすべて数千億の借金背負って今も払い続けてる 関西弁て本当ウザいね、ここに居着いてるアタオカ特に >>176
これ
若い世代が子育て支援に厚い明石に集まってる
神戸の須磨なんか消滅可能性都市に挙げられて10年、なーんもしないまま人口減らし続けてる
行政無能地帯 ２x４壁面工法で畳間がない家はすべて異人館なので
兵庫県から重要文化財認定を受けられるぞｗｗｗ
もちろん固定資産税免除で修繕費も兵庫県税で負担ｗｗｗ
少なくともただの軸組在来日本工法の異人館より
もっと洋館ｗな住宅やからなｗｗｗｗ >>385
世界基準ハズレのガラパゴスレイシストは引っ込んでくっさい納豆でも食って寝てろ 大阪府も１年で２万５０００人ずつ人口が減ってる
今後はさらに拡大する ちゅうか、英米人はむしろ畳間を好む人が多く
アメリカでも畳を売ってて、わざわざ畳買って
フローリングを畳間にしている人が居るわけやが
いったい畳間があるとかないとかが
異人館こと白人の家としてなんの意味があるのか不思議ｗ
異人館に畳間がないのはドイツ人なんで
日本人の脱亜入欧とおなじで
極端な英米式を真似てるだけにしか見えんねんけど
ウィーンのハプスブルグ家の例の宮殿に行ってみ
英米式のトイレを鉄のベッドで寝起きしてた
皇帝フランツヨセフかヨーロッパで最初に採用したとかｗｗドヤ顔の説明があるでｗｗｗ
だいたいヨーロッパのそれまでの宮殿にはトイレがないからｗ
おまるで用を足してそのまま外にポイ捨てが標準 ワイこう見えてもアメリカでブルックリンブリッジはドイツ人は作ったとホルホルする
ドイツ系の木工職人に木工技術習ってるから
ドイツ人がいかに日本の軸組工法を尊重してるかよう知ってるねん
なのでホンマの洋館みたいにレンガや石組みでなく
日本の在来木軸工法で建てたんがその異人館なんで
建築的にはただの日本の建築でしかないねんけど
明治時代の日本人も脱亜入欧で
そんな畳間のない和洋折衷の自称洋館を立てまくって日本全国にあったわけやが
全然珍しいもんでも文化的価値があるもんでもなく、
やっぱりただ白人のドイツ人が日本の脱亜入欧と同じ「脱独入英」で
英米式間取りで建てて住んでた家というだけで
晒し者にして見世物にしてるんやがな
それはあかんやつやちゅうねん >>386
スマスイもリゾート化しちゃうし、地元の子育て世帯に優しくないことしてたら流出するわな
明石近いし
須磨の海釣り公園も台風のあとそのままらしいし
スマスイはインバウンド狙ってるんだろうけど、奈良京都USJ回る外国人には不便な場所 >>368
阪神震災のときの首相. 「なにぶん初めての経験で――」
東北震災のときは小沢一郎の地元だっから首相以下民主党勢が忖度しまくり ほんま、神戸は何をやっても的外れで
国際感覚ゼロなくせに国際派みたいに気取り
阪神間モダニズムとかお笑いなことをほざいたりで軽薄俗悪下品で、
かと言って日本文化があるかというと
明治以降にできた新興都市なんでまったくなく、
さすがに日本人もそれに気がついて総スカン状態で
京都大阪のほうが人気があるわけなんやけど
ええかげんに気づけよ神戸と兵庫県 神戸は震災以降、新長田、HAT神戸開発目指したけど
まあ失敗だったね >>396
むかし神戸にいて仕事もあちこちでしたけど
結局、東京がいいもんだけ盗んでいって
横浜や神戸に糞投げてこうなってるだけだよ
それで俺は香川県の三豊ってとこに居るけど
検察官も裁判所も神戸からの糞の天下りばっかで
そっちからも糞来てるの田舎でなんとかしてる >>396
あと、神戸ってイメージはいいけど
実際は俺のいる香川県の高松もそうだったが
過労人足で、労災もなく見捨てられた難民ばっかがむかし居て
俺なんかその状態に近いわ、ミナトってのはな 札幌の時計台も、開拓なんで高価で手間がかかる
日本の在来軸組工法をつかわずに
安価で簡単に建設できる北米２x４壁面工法をつかって建てたというだけの代物
もともとなんの施設か知らんけど
北海道みたいなとこならそれで十分で用を足したわけやろ
つまりあの時計台は開拓歴史を物語ってるが
異人館にはそんな歴史もない >>401
まあ、オタクもドイツ人から嘘盗るとあとなにも残らないから
あれらには気をつけんとな 働けばいいのにこのキチガイ
ID:XSGavixS0 >>403
俺も動労しても、税金だましとられるだけ
しまいに味方に殺されるで目標うしなってんだがな
そのくせ、その工作した共産主義者が右翼なのって
さらにむちゃくちゃに ほんまのヨーロッパ式建築で思いつくのは東京駅舎ぐらいかな
あれはホンマにレンガ造りで日本の木軸在来工法で建てた自称洋館ｗではない
中の島公会堂や日銀もな
しかし中の島公会堂みたいに大阪でさえある
ホンマの洋館さえ存在しない神戸ｗｗｗｗｗ
くやしいのーくやしいのー神戸ｗｗｗｗｗ ガーシーの実家のコリアンタウンてどこなの？
伊丹空港のちかく？？ >>405
東京だと法務省旧本館とか迎賓館赤坂離宮とかすごいよね。ああいうのが本当の洋風建築。
異国情緒なら神戸より上海香港シンガポールとかの方がすごいしなあ。 >>407
ほんま、こうべなんか上海香港に比べたら全く取るに足らんもんな
なんで異国情緒だのと客寄せで宣伝してるのかまったくわからん
異国情緒といえばキムチ臭の朝鮮情緒ぐらいしか感じんわｗｗ 大阪は兵庫に転出して、兵庫は大阪に転出している
どういうことだよｗ 南北カースト制度はイタリアより醜い
阪急沿線でないと人権無し扱い >>413 北の坂沿いで料理屋やってる人も同じこと言ってたな >>410
安い戸建て住宅が欲しい人は兵庫に移り
利便性の良いマンションを好む人は大阪に移る 神戸という大都市がありながら露骨に若いもんが逃げていくのは深刻な問題だわな
余力が残っているうちに産業構造を地道にかえていかないと詰むんじゃね？ >>410
昔はそうだったんだけど、今は大阪の経済が悪いので、兵庫県民は東京神奈川に出る あと、大阪が馬鹿にしてた名古屋に出る兵庫県民も増えてきた >>419
大阪は経済悪いから移住しない
みんな東京にいく
ホワイトカラーはもちろん、ブルーカラーも単価が全然違う >>52
関学ってそんなひどいことになってんのか
関関同立という分類だったろ >>147
>一位とは かなり差が開いてるのね
３番目だわね
と言われても 別にそんなに不思議でもなさそうな
https://i.imgur.com/Ch5Y0Ol.png >>418
>>420
大阪はコロナと万博でやらかしたのが大きかったな
ここを堅実に立ち回れたなら少しは違った未来もあっただろうに
https://mag.minkabu.jp/mag-sogo/251785410048/ >>421
関東に優秀な人材集まってるから子供も関東の方が優秀。
受験偏差値も今後は関西、特に私大は低迷していくだろうね。 兵庫県 転出先（令和3年5月〜令和4年4月）
大阪府 29.8%
東京都 15.4%
京都府 6.0%
神奈川県 5.7%
愛知県 4.5% 入試直前の偏差値
2023河合塾1月版（私大文系TOP20）
01.早稲田大67.1
02.慶應義塾66.3
03.上智大学63.8
04.青山学院61.3
05.立教大学61.1
06.明治大学60.6
07.同志社大59.3
08.学習院大57.9
09.法政大学57.5
10.中央大学57.3
11.武蔵大学55.8
12.関西大学55.2
12.成蹊大学55.2
14.関西学院54.7
15.立命館大54.6
15.成城大学54.6
17.東洋大学53.5
17.國學院大53.4
19.明治学院52.7
20.南山大学52.5 >>408
インフラ放棄してそろそろやばいから、市民は逃げ出すだろうな 鐵は国家なり
全国で溶鉱炉閉鎖のなか、神戸製鋼所だけまだやってて
なんとか誤魔化してるのが、また新規鐵の開発で
若者にはしわ寄せがいってこんなのかもしれんが
神戸製鋼所とは違うと思うが
新日本製鐵で、やめればいいのに神戸製鋼所以上の新型の
溶鉱炉を中国に開設した
それでトヨタ自動車とも取引で喧嘩になってた
これまで日本の自動車産業がもったのは
アメリカは戦争に勝って油断し溶鉱炉新設とかしなかったから
これまで神戸製鋼所がもっても、このままではいずれ中国の
新型に抜かれる、絶望しかない >>425
昔は大阪一択だったのにな
今は関東だけでなく愛知もかよ
今年は更に酷そうだな 兵庫は高校はレベル高いイメージだけどな。大学は神大以外はパッとせんね。
上位層は大学受験か就職で東京に行っちゃうんだろうな。 だから前に泉さんの事を批判するとき、みんな出ていくのになんで子育て世帯にバカみたいに力を入れるのさ？と言ったわけ。育てるまで楽なとこに居着いて結局優秀なものがみんな他府県&海外に出ていったこの30年。
私らの同級生でも地元に残って家庭作ったのなんて、高卒とか、商売した子とかだけだもんね。国立出て大手に就職した子はほぼみんな関東一円に住んでるから会えないねってメールのやり取りだけだよ。ボランティアもいいとこだね、市民の税金をそんなヤドカリ民のために使うより住んでる人たちの暮らしに使えとか思うわけよ。子供じゃなくてな。 京都、大阪で学び 大阪で働き 大阪、奈良、滋賀に住む
これが関西の勝ち組
２０２２年 都道府県別 転出入超過数 近畿圏
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm
大阪府 +6539 爆増
滋賀県 +1555 増加
奈良県 -1227 微減
和歌山 -2020 微減
京都府 -2034 減少
兵庫県 -5625 大幅減少
<<京阪神地区>>
大阪市 +9103 大幅増加
京都市 -2228 微減
神戸市 -3714 大幅減少 ＊全国市区町村中、ワーストの減少数
<<大学 学生数ランキング>>
grading.jpn.org/SRE6302.html
1 東京都 651,905人
2 大阪府 206,305人
3 神奈川県 178,405人
4 愛知県 171,910人
5 京都府 140,475人 そして帰ってくる気もない人がおおい。兵庫の暮らしって案外良くなかったと考えてる人は多いよマジで。 神戸なんかでも西区垂水区須磨区、老人だらけ空き家問題だらけなのは、なんて住みやすい片田舎で土地のいいとこ！？子育て世帯にピッタリ！って約60年前に自治体がどんどん子育て世帯のために開いて他所から越してきた若い夫婦が住み着いたり、家を建てたりした地域、町が多いわけ。でもみんなそこで育っても、大学出て就職したら県外に出ていった。そして持ち家の両親だけが残っているという縮図が出来上がったわけだけど。子無しや子を先に亡くした人などの問題が空き家問題ね。
結局、神戸でずっと暮らしたい！って思う人を60年も育てられてないのに震災のせいにしたらダメよ。
子育て世帯の応援は昔あの、時代もしてたわけ、そして失敗してるんだよ、政治家も子供だったからわかってないわけ。なぜ過去の失敗を繰り返すの？今現在社会活動をしてる生産世代は分け隔てなくアシストしないとそんなところで子育てしたって、地域へのリターンがないことは今の50代60代で証明されてるじゃないか 私は新快速さんじゃないけど
10数年前からずっと地域板で沈没しそうだよ？このままだと本当に大変だと言い続けてきた
あの頃は誰もがまたコイツって罵られたり、工作員に批判されて粘着されたりしたけど
あのときまだ小学生中学生だった私の親族、知人関係の子供子どもたちかなりいるけど
みんな成人して神戸を捨てたし将来も帰ってきたくないという。
何なんだろうね？
学校も先生の質が悪いからカレー事件みたいなのもあったしな？小中高が楽しくなかったという子たちばかりだよ。
神戸サイコーとかしてるのが特定の層のお方たちだけという。こんな事をやってきたのは自治体とか県警が公僕がひどすぎて来てるからだよ他にあるか？
異論は認めんぞマジで。 神戸市なんて市民に金券でも配ったことすらないじゃんか
買わせる中抜きとか、安倍一味もたいなことばかり考えやがって 成人式もどこでも紅白饅頭やアルバムとかお土産あるのに
30年数年前でも神戸はなんもなしだったそうだからな
宮崎のおっさんの長い長い演説御託を聞かせただけだったそう
私は行ってないが友達に聞いたわあの頃な？そんな事をしてきて何が神戸愛だ、芽生えるかそんなもん。笑わせるわ 東京に本社置いて、一括採用ならそうなるよな。地元企業なんて中小ばかりだろうし… >>440
すごいね、そんな人を招いて立派なお話を延々と聞かせただけに座らされてたのねW軍国みたいな神戸市だったもんね、中学生の丸刈り強制も神戸市だけが全国で平成までやらせてたんだよ確か。
集団訴訟とかあってもいいくらいだわ、不登校になったのは神戸市の丸刈り強制のせいだ！ってLGBTの人なんて特に。 自演失敗したからよそ行こ
メイト使わせなくするとこれなのよ
やれやれめんどくさい 神戸や兵庫県よく宣伝してる異国情緒とか欧風と言うのは全くデタラメ
異国情緒に関しては半島も異国であるため間違いではないがｗ
欧風は全くデタラメ
現実に欧州人、例えばフランス人が一番欧州的と考えるのは京都と大阪
神戸は猿真似する邪道都市で全く基準外ｗｗｗｗ
あまりパンやケーキ、パテシエやクソや居留地とほざかんほうが良い
墓穴を掘るだけやｗ 全く的はずれなことばっかりやってる神戸なんか無視せんと
兵庫県に未来はないな
そもそもまともに平地もないし、発展する余裕なんかゼロなのに
無理やり拡大してるからそのつけが来る >>421
関学なんか昔からアホボン学校で有名なんやが
なにが狂ったのか一時は関関同立なんて言われてたね >>16
うそつけｗ
MARCHレベルじゃしらんが東大早慶で関西帰る奴なんて変わり者だけだぞｗ 大島栄城です
うちの地元の香川県の三豊とか共産主義者ばっかです
おおむかし母親が京都同志社進学して、いまや京都は
共産主義者ばっか京大も駄目、財政再建団体直前
地方公務員大馬鹿全員でこういう口寄せ工作ばっかしてんだろ
俺が神戸商船大学とかむかしあったの進学して
妹は神戸大学で医学生になり、いまは結婚もして働いてます
いちおうあの海上保安庁の本部がある神戸は
うちの地元の共産主義者に負けては困ります
国防ができません
俺は地元で警官の大馬鹿全員とも乱闘して戦ってます
が、俺のことで神戸の市長まで決まるのが変だが ま、共産主義者というより右翼も左翼も
建築されて100年のうちからカネ盗んでいって中国人にばらまくばっかだが ほんと俺のいる香川県の三豊とか香川県のシュタージみたいなのなんだ
おまえらもだ、医療関係者の役立たずとか >>434
この数字は大阪市が衰退している証拠だな
今まで大阪市は多数の衛星都市から養分吸い取って繁栄していたのに、兵庫など周りの衛星都市が衰退してるので、大阪市が衰退しまくってる
しかも維新の会は、目先の金がほしい不動産業者の言いなりとなり、大阪市内の一等地にエスリード プレサンス その他質の悪いマンションを建てまくりさせてるので、逆ドーナツ化現象に
兵庫県民も奈良県民も京都府民も、大阪に出ず、東京に。
まあ、霞ヶ関が東京一極集中改めない限りどうしようもならないけど 衛星都市が死んでいき逆ドーナツ化現象が止まらない大阪の没落
関西人は大阪に出ず、東京、名古屋に
２０２２年 都道府県別 転出入超過数 近畿圏
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm
大阪府 +6539 大阪市内は周りの衛星都市が死んでいき、政官が目先の金が欲しい不動産業者の言いなりとなり、逆ドーナツ化現象中 こうなると街が死ぬ
滋賀県 +1555 増加
奈良県 -1227 大幅減少！元々人口が兵庫の2割強なので兵庫並みの減少率
和歌山 -2020 兵庫以上の減少率！関西ワースト1 首長は維新の会系
京都府 -2034 兵庫よりほんの少しマシながら減少
兵庫県 -5625 減少してるものの和歌山より遥かにマシな数字 >>458
大阪も松下電器のVHSエロビデオデッキが駄目になってから
VTRのかわりをさっさと発明しろ 梅田の中心でも、海抜ゼロ地帯でしょ。
しかも大きな地下街が有って。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
