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【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★5 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★2023/03/28(火) 05:15:14.23ID:IDNkwPRX9
※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース

 新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。

 特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。

 とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。

 元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30%のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。

 しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。

国有鉄道=採算度外視ではない!

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679909363/

★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07
0002ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:16:29.95ID:ddIfoGz00
ダメなものは何やってもダメなんよ
もう都市集中型に徹するしかない
0003ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:17:31.72ID:20g292zW0

勤労千葉とか張り切ってそう
0004ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:18:46.37ID:aGrirAG80
俺たちの生活は全部都会が保証してくれみたいな田舎は切り捨てられるかもな。
0006ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:24:04.21ID:jB8FGAgw0
>>1
まずは過疎地に住んでる連中を引っ越させろ
0008ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:30:28.18ID:kD6pDJJI0
時代は独裁
0009ただのとおりすがり(老衰)2023/03/28(火) 05:33:02.25ID:wN6XPvNw0
政治家や官僚には民間の背任罪、特別背任罪が適用されないからやりたい放題なんだよな
0010ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:33:43.45ID:9VUeap7X0
>>1
最近知ってびっくりしたんだが、
枝豆って韓国発祥なんだな

海外で枝豆が人気になってるんだが、
日本人が日本発祥だと嘘をつきまくってるらしい


そういうのやめようや、ネトウヨ
0013ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:35:37.50ID:pyhZQ/C20
国鉄の時代は車掌にチョイと小銭渡したらグリーン席に座らせてくれたりしたんだとさ。腐り切ってたんだわな。
0014ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:36:03.02ID:o9lpaQyo0
4月1日になると毎年ストライキやるようになるんだな
この日だけは盛大に遅刻してもOKだった
0015ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:36:46.72ID:TihtyHUJ0
分割の仕方が悪かった
とうほぐ土人の三塚博が東北の鉄道を潰さないために関東とくっつけてJR東日本にした
で西日本に新幹線の利権を渡さないようにJR東海を作った
本州以外の3つをそれぞれ分割して
北海道と四国ははなから独立採算は無理だからそこは補助金じゃぶじゃぶにした
すべては三塚博が悪い
0016ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:37:20.48ID:tMPpUNUl0
JR各社って本当に、
自分たちが交通インフラ大動脈を担ってる自覚が無さ過ぎんだよ。
儲けしか考えてない。
0017ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:37:53.27ID:3U3jxkZO0
今でも踏切で馬鹿みたいに待たされてイライラするのに国営になったらさらに安全性を追求して待ち時間長くなるのミエミエだからやめろ
0018ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:39:14.09ID:r8tT8SH10
バスでいいんじゃないかと思ってたら
バスは運転手が足りなくて運休とかになるらしいな
0019ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:39:20.64ID:sVNmya0Y0
>>6
過疎地に住んでるような人は、普段鉄道なんて使わない

例えば只見線、福島県会津若松市と新潟県を結ぶこの路線は鉄オタに人気だけど、上下線3本ずつしかないから地元の人は使わない
只見駅も無人だしさ
基本は車

なら、なぜ残してるかっていうと旅行客のため
他にもJR四国なんて、高松駅と岡山駅を結ぶ瀬戸大橋線以外すべて赤字だから電車を利用する人なんて限られてるし、JR西日本や九州、四国とかにもそう言った路線は山ほどある
0021ただのとおりすがり(老衰)2023/03/28(火) 05:39:24.68ID:wN6XPvNw0
企業団体献金の禁止と天下りの禁止をやらないのは
癒着して国庫を毀損しても責任逃れできる抜け道なんだよな
だから特定業界のための利権政治を平然とやるわけで。
人口減少確実なのにリニアだ整備新幹線だと国が関与するのもこのためだからな。
0023ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:42:17.79ID:lEAcpv0G0
>>3
勤労じゃなくて動労千葉な?

鉄建公団建設路線はごく一部を除いて全廃でいいと思う
0024ただのとおりすがり(老衰)2023/03/28(火) 05:44:56.94ID:wN6XPvNw0
>>22
そんなことは考えていないさ
大切なのは利権
建設を請け負うゼネコンや車両を納入する日立みたいな企業のための鉄道行政だからね。
0026ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:47:40.97ID:jdoAPj+A0
国鉄末期は毎年運賃値上げしてたもんな

郵政民営化のごたつきを見てると、当時よく国鉄と電電公社を民営化できたもんだ
0027ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:47:51.76ID:Z3o+JQzN0
>>24
はぁ…ホントそういうことしか考えなさそうだよね国益なんて微塵も考えない
あーやだやだ
0029ただのとおりすがり(老衰)2023/03/28(火) 05:49:23.55ID:wN6XPvNw0
>>26
中曽根内閣当時は今のような情報化社会じゃないし
マスコミも国民が無知なことにつけ込んで結託していたのさ
0030ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:49:29.36ID:i3fqihye0
>>18
ねえよ
法令でバス路線の許可が降りた場合
運転手がどうの、赤字がどうの関係なく
必ず走らせなければならない

運転手が居ないから本数を減らすとか
廃線にしても
運転手が居ないから運休なんてものはない
0031ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:50:43.27ID:sVNmya0Y0
>>16
儲けしか考えてないなら1日3本しかない只見線なんて潰してしかるべきだし、その他にも赤字垂れ流しの路線は沢山ある

税金で成り立ってる点が多々あるし、私鉄であっても自治体が税金で赤字を補填してる路線なんて沢山ある
0035ただのとおりすがり(老衰)2023/03/28(火) 05:53:43.36ID:wN6XPvNw0
>>27
政官財の癒着だよ
日立建機という会社を知っているなら
いろいろつながりも見えるんだけどね
知らない人が多すぎるわけで。
0036ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:56:37.69ID:MJLMkw8f0
田舎民は鉄道利用しないからな
田舎で鉄道が交通機関として機能してたのは自動車が普及するまで
自動車が一家に一台どころか一人一台まで普及したらもう鉄道の出る幕はない
交通機関としての役割を終えたんだから、さっさと廃線にすれば良い
0037ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:57:13.75ID:aIZ71tkg0
>>7
水道民営化なんて基地外の戯言。
0038ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:57:32.78ID:i3fqihye0
>>26
郵政民営化は、庶民の預金を預かってるからだろ
国鉄や電電公社は、庶民のお金を預かってるわけじゃないし民営化しても当時は外資が入りこんでた時代でもない
郵政民営化はバブル崩壊後で外資に食われる危機感があった

国鉄は無くなる危険性はあったが、当時は年寄りはいるが高齢化による問題は噴出してなかった

国鉄と電電公社、郵政民営化では、時代が違うし時代が違えば国家運営の仕方も違うのに
同列で語ること時代そもそもおかしい
0040ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:59:15.52ID:aIZ71tkg0
>>1
国鉄の時に政治家官僚がやりたい放題やってできた巨額の損出を国民になすりつけるためにJRになったんだろ。
また同じことをするに決まってる。
0042ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 05:59:57.42ID:tMPpUNUl0
>>31
いやさ、
そういう、いまこうなってる!っていうヲタ話じゃなくて、
会社の体質の話だよ。
0043ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:00:20.62ID:8db8B7vC0
馬鹿ウヨが労働組合を潰したくて潰した国鉄
結局民間じゃ無理ってなる
ウヨさあ…
0044ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:01:16.89ID:tMPpUNUl0
>>26
労組を潰さなきゃいけなかったんだから、
それはしょうがない。
社会悪なんだよ、労組。
0046ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:02:18.44ID:b9Ffd9Z40
〇〇民営化=コストカット
0047ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:02:42.62ID:7eccfRB10
田舎とか登下校の学生ばっかりだし
もう電車の中で授業しろよ
テストの点が悪い奴が運賃負担して
0049ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:09:06.79ID:+0/Vu1p50
高速道路も酷いからな不景気に
値上げして交通量激減したけど
増収ですって喜んで発表してたときゾッとしたわ
2個しか設置されてないETCレーン改修工事に数ヶ月かけて渋滞させたり
維新が高速道路値上げ申請すぐにした時、  タクシー高速無料になった。どんぶり勘定すぎるわ
役人は橋下がなかなか許可しないと考えて申請したけどカジノ関係で揉めたくないからかすぐに申請おkにしたと勘ぐられても仕方ない

電車の改札機半分にするレベル
0052ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:12:29.77ID:+0/Vu1p50
JRになってじいちゃんが良くなったと喜んでたな
国鉄の職員サボッてばっかりだったと言ってたな
今の公務員も同じだけどな
打ち合わせに10人も来る
民間は3人しかもほとんど発言しない
人が公務員は余ってる
0053ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:13:24.07ID:Gq/3HoXL0
国鉄時代のクソっぷりを知ってればこの発想にならん
0054ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:14:50.70ID:EugOWF690
JRは東と西にまとめた方がいいのでは。
0055ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:15:19.05ID:+0/Vu1p50
>>37
水道職員は無駄が多すぎるぞ
新築検査は民間の場合建物検査一人でやる水道局は3人しかも2人は遊んでる
しかも水道と排水別で来るから6人も必要なんだよ

公務員は3人でしか行動できない
0056ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:16:29.02ID:BSfNosfS0
電車なんて前後にしか動かないしこんなもんが自動運転できなかったら車も無理では
0057ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:19:01.35ID:8SHHAAaG0
>>44
国鉄労組はヤクザの方が話が通じる分マシなレベルで害悪だったからね
社会悪っていうレベルじゃない
JRは労組潰しのための民営化としか思えない
0058ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:21:07.60ID:B8UFCJBj0
国鉄会社を新しく作って廃線になった路線を活用すればいいだけ
0059ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:23:01.67ID:BPmT7DT+0
除雪やら補修やらの路線保持の費用が莫大過ぎてな。
0060ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:27:50.21ID:Ac9lb+N10
JRを国鉄に戻した方がいいだろうね。
何処の県知事一人の所為で、リニア新幹線を邪魔されなくて済む。
0061ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:28:42.99ID:qWe+ba1r0
国鉄民営化の際の自民党の意見広告!!
http://ankei.jp/yuji/file/2102/002500_1.jpg
==
民営分割ご安心ください。
○会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
◆ローカル線もなくなりません。
==
0062ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:29:23.98ID:ESSZMW0T0
>>54
九州は不動産事業で何とかもってる感じだし
鉄ちゃんな息子が東日本入社を目指してるけど
今後超過疎化するからそこはやめとけと言いたくなるもんなあ
四国とかどうなっているのやら
0063ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:30:51.48ID:45IxvcWZ0
新函館北斗-長万部の貨物など
国が税金でやらないと維持できなそうなとこがすでにある状態
0065ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:34:32.37ID:aGrirAG80
みんな「あったほうがいい」と言うだけで「乗るから必要」と誰一人言わないのがすごい。
0066ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:35:09.67ID:j9ipgyaN0
公務員増やすんだが、そこは見ないフリか?
0067ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:37:14.57ID:i3fqihye0
>>66
公務員居無さすぎて
コロナで厚労省がパンクしてた事は
あーあー聞こえない聞こえない
ですか?
0069ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:39:33.72ID:Gq/3HoXL0
>>67
お前みたいな無能が何人いても同じなんだよ
0070ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:41:15.58ID:+1XSDjoc0
復活しないよー🤗
0071ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:43:05.55ID:CNEu/aN20
>>1
国の交通網なのに、民間に利益最優先の営業させてるなら、毛細血管が死に過疎化する。
0073ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:45:37.59ID:DGOnyunn0
>>44
お前らがそういう思想だから経営者がやりたい放題になって給料が上がらないという部分もあるけどな
0074ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:46:41.95ID:CNEu/aN20
>>16
新幹線が通れば、要らなくなった並行路線を第三セクターに委ねてしまうやり方に違和感を覚える。北陸本線が消えてしまう!
0076ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:48:14.20ID:V2os7EeZ0
>>1
地方活性化自体は賛成なんだが、田舎の人は自家用車に乗って、電車に乗ってない…
0077ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:48:32.59ID:CiQpo8H10
インフラ整備は保証できないというのなら居住地を制限するしかないだろ
0078ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:48:55.84ID:eyuCQUiz0
普通に悪夢ですが(´・ω・`)

若い人は国鉄のサービスの酷さ知らんものなあ。

咥えタバコの駅員、子供に威嚇してくる駅員。
窓口なんか「はぁ?」、「ねえよ、そんなの」とか言う職員もいた。
声かけると舌打ちする車掌とかさ。

そういう人らは一部ではあったが、実在したわけで。
0079ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:48:55.94ID:xmEwDvXh0
民営化のままで、廃止されそうなところで維持したいところだけ、
鉄道会社と国の交渉で料金値上げして、その差額分を国が負担したらいいのでは?
利用者としては料金変わらず、鉄道会社は維持できるだけの金が入る
0080ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:49:39.62ID:V2os7EeZ0
>>54
東と西だけは東海道新幹線で揉めるから真ん中(JR東海)は必要
0081ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:49:44.50ID:CiQpo8H10
>>76
自家用車乗れないお爺ちゃんおばあちゃんだらけになるのが目に見えているからな
70代半ばか80歳過ぎが自動車乗っている未来しか見られない
0082ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:49:45.88ID:CNEu/aN20
>>72
この文は、国が管理する交通網について言及しています。しかし、その交通網が民間企業によって運営されており、民間企業が利益を最優先に考えている場合、その交通網は劣化し、地方の小さな路線や支線のような重要性の低い場所で交通が過疎化してしまうことを表しています。毛細血管が死に過疎化することは、身体の末梢部分に栄養が行き渡らず、健康を害することを比喩的に表現しています。
0083ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:50:05.19ID:eyuCQUiz0
>>73
あの頃の国鉄労組は、労働組合じゃなくて暴力団体だったよ。
上は過激派連中と連帯してたし。労働者のための組織じゃなかった。
0084ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:51:09.59ID:xmEwDvXh0
一人分の料金のままでは維持不可能でも
2倍、3倍、10倍などと料金アップしていけば維持できるはずだろう
10倍になったとしたら利用者は1割負担、国が9割負担で鉄道会社に支払う
0085ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:52:09.73ID:V2os7EeZ0
>>81
トー横キッズとかを移住させた方がいいな
あれこそ東京一極集中の弊害の象徴みたいなもんだからな
0086ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:52:54.54ID:6KWXfy2v0
>>43
今のJRで無理なら国鉄にしたって無理だよ
ただ一部の人間が、国鉄ということにすれば利用者ゼロのローカル線で無限に
赤字を垂れ流しても許される、なんて意味不明な勘違いをしているだけ
この記事もそれじゃダメだという主旨で書かれてるしな
0087ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:52:56.76ID:vaSmBZYv0
>>73
>>83
最近出た「日本の赤い霧」という本に詳しいよ。基本的には83さんの言うとおりだけど
0088ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:55:19.70ID:QJi/b9ko0
地方ってやたら新しい道路作ってるけど既存の道路の保守って手抜きだよな
自転車乗ってると怖いんだよ 舗装ボロボロで
0093ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:59:26.84ID:lSWTQqXw0
鉄道なんか斜陽産業。
赤字が酷いから民営化したのに戻す必要なんかある訳無い。
古い土木技術で作られて、過疎化まで進んだ路線に価値なんて無い。
0094ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 06:59:39.66ID:eMEwbq0f0
ジジババしかいない過疎地の路線を税金で維持しろとな?
日本にはもうそんな余裕はない
鉄道だけではない電気ガス水道含めて切り捨てていくしかない
0095ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 07:01:03.82ID:eMEwbq0f0
>>89
なんで車?
過疎地の道路を維持するのにもコストがかかるんだよ
山道を歩いてください
0096ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 07:02:25.58ID:PrjkfmK10
駅の中はクソ汚い、電車はオンボロ、駅員は客をお前呼ばわり、中核派組合員は駅に放火、ストや減速闘争は日常茶飯事、国鉄を知らない世代が国鉄に夢見すぎだろ。やるとしたら上下分離くらい。
0098ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 07:05:47.20ID:eMEwbq0f0
もう日本の国土の3分の2くらいは公共サービスの提供対象から完全に外してしまったほうがいい
0099ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 07:07:28.43ID:RCVnxI4o0
つか分社化して四国とか北海道とか最初から無理ゲーだったろw
0100ウィズコロナの名無しさん2023/03/28(火) 07:08:11.34ID:m3nOkZ8f0
>>1
鉄道は上下分離して下(線路の保守管理)は国鉄に戻せ
上(営業)までも国鉄に戻せとは言ってない
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