【国際】欧州最大の陸軍大国を目指すポーランド [樽悶★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＜ウクライナが負けそうになってもNATOが動かない場合を想定し、ポーランドは軍備増強を進めている。だがいざというときポーランド軍は本当にロシアと戦えるのか？＞
ロシアがウクライナでさらに攻勢を強める場合、NATOの盾になるのはポーランドかもしれない──軍事アナリストのハンス・ペッター・ミットゥンがそんな説を主張している。
ミットゥンは22日、ウクライナの英字紙キーウ・ポストに論説を発表。ウクライナにおけるロシアの「特別軍事作戦」は13カ月目を迎えるが、現状では、NATO内の意見の相違、ポーランドの武器備蓄の増加、東欧をよく知ることなどから、ポーランドが重要な存在になる、と論じた。
「肝心なのは、ポーランドはNATOの最近の戦略構想に従って考え、計画し、行動しているということだ」とミットゥンは書いている。「ポーランドは軍事力を増強しているが、それは、アメリカやNATOがやらないことを、必要であればやるためだ。つまり、ヨーロッパの安全保障と安定を脅かす戦争を止めるために、ウクライナ軍と一緒に戦うことを厭わない」
ポーランドは、ウクライナ軍への武器や戦闘機の提供と同時に、自国の国境を守ることにも力を入れている。マリウシュ・ブラスチャク国防相は最近、年内にロシアのカリーニングラード地方との国境付近にアメリカの高機動ロケット砲システム（HIMARS=ハイマース）を配備することを明らかにした。
ウクライナに軍事支援をしたポーランドが、ロシア軍の標的にされないための自衛策だ。
■踏み切った戦闘機支援
ポーランドのマリウシュ・カミンスキー内相は先日、ウクライナへの軍用品および援助物資の供給を妨害するロシアの陰謀に加担した容疑で、「東部国境を越えた外国人」6人を告発したことを発表した。
ロシアのウクライナ侵攻が始まった頃も、ロシアのスパイとされる人物がポーランドで逮捕され、ロシア政府のためにNATO軍の情報を収集した罪で起訴されている。
またポーランドのアンドレイ・ドゥダ大統領は3月16日、ソ連製ミグ29戦闘機4機をウクライナに「数日以内に」供与すると発表した。スロベキアもミグ戦闘機13機を提供することになっており、両国はウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領による防空支援強化の要請に応えた形だ。
一方アメリカは、戦闘機供与には躊躇している。ジョー・バイデン大統領はウクライナ側の要求に応じず、代わりに豊富な武器、弾薬、大砲や防衛システムを提供することを選んだ。
ポーランドのヤン・エメリク・ロシュチシェフスキ駐仏大使は26日、フランスのテレビ局LCIに、「これまで以上に圧力が高めているのは、NATOでもポーランドでもスロバキアでもなく、ロシアだ」と語った。
彼はロシアによるウクライナ領土の占領、ウクライナ人殺害、ウクライナ人児童誘拐などに触れ、特に児童誘拐容疑では、ハーグの国際刑事裁判所がプーチン大統領に逮捕状を出したことを指摘した。
■自国防衛のために
「ウクライナは独立を守ることができるのか。できないのであれば我々はこの紛争に参入しなければならない」と、ロシュチシェフスキは語った。「文明と文化の基礎となる我々の主たる価値観が脅かされることになるからだ」
この発言について、在仏ポーランド大使館は誤解があると主張した。同大使館は「ポーランドが紛争に直接関与すると言ったわけではない。ウクライナの敗北がもたらしうる結果を警告したにすぎない」とツイートしている。
だが、ミットゥンは、ロシュチシェフスキの発言を「その明確さ」において評価し、ロシアがウクライナに勝利することは、ロシアがNATOに勝利するに等しいことを明らかにしたと称賛した。
「東欧諸国は、ウクライナの生存権、つまり主権と独立のための戦いを、親切心だけで支持しているのではない。自国の防衛のために支持している」と、ミットゥンは書いている。「ウクライナの敗北がもたらす破滅的な結果を避けるために、最大限の努力をしているのだ」
彼はまた、アメリカがウクライナへの直接派兵と戦闘機の供与を避けているのに対し、ポーランドはその逆を行うと述べた。
「東欧がNATOにもっと関わりを求めたとき、NATOは後退った」と、彼は主張する。「そして大半がNATO加盟国でもあるEU諸国がロシアのハイブリッド戦争にさらされていることを訴えても、NATOは欧州大西洋地域が平和ではないことを認めただけだった」（以下ソース）
3/27(月) 19:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0c0876bcf3eef9b86902f63188462945e144eac
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230327-00010007-newsweek-000-1-view.jpg まあコチラさんはドイツもロシアも敵としか思えないだろうからねえ 韓国製の戦車を購入しただろ
そんなので国を守れるのかよwwwww めんどくせえ国だな昔から
場所が悪いのだろうが韓国と同じで ウクライナ西部は元々ポーランドだから、併合計画してるなんて与太があるけど、もしポーランドがウクライナ領土併合したらウクライナからしたら酷い裏切りだよな >>3
18世紀頃にポーランドという国自体を周辺国に分割され抹消させられてる
かなり悲惨な歴史を歩んでるので繰り返したくないんだと思う ヨーロッパまで戦線拡大したらアメリカは武器輸出で好景気に沸いて笑いがとまらんやろねw まあドイツが弱すぎるからな
元々プロイセンの主筋だしまた強くなっても不思議では無い
ただし騎兵お前達は駄目だ >>1
今度こそ戦車を
騎兵で撃破してほしい(´・ω・`) >>18
ドイツは「戦略で自滅するけど戦場ではムチャクチャ強い」だからなぁ
軍縮して洗浄で弱くなったら存在価値ないよね >>4
それだけじゃない。榴弾砲、多弾頭ロケット砲も購入する。
戦車のライセンス生産に弾薬工場も併設。
物量でもロシアは負ける。 >>3
昔はな
第二次ウィーン包囲では援軍の中心だったポーランド軍の重騎兵が
オスマントルコを粉砕した
(´・ω・`) いつの時代のポーランドか意思決定が全会一致だったから敵の侵攻に間に合わずに滅びたと小室直樹の本にあったな >>15
ロシアとポーランドの仲は、日韓と比べ物にならないくらい険悪なんだな。 軍事費増加でNATO内で揉めるべ
ポーランドは盾となるのだからNATO諸国に金を出せだろうから ロ助が近くにあるし陸続きだから恐怖でしかないよなぁ >>27
調達コスト削減のため、NATOの共同生産に切り替えるらしい。 17世紀には欧州最強国だったからな
フサリアは世界最強の重騎兵だった > 主権と独立のための戦いを、親切心だけで支持しているのではない。自国の防衛のために支持している
これがわからないやつが結構いるんだよな。
ウクライナの戦争は自分の国には無関係だと。 >>4
今や韓国は西側最大の兵器廠の一つだよ
冷戦終結後も、北朝鮮と対峙せざるを得ず軍縮ができなかったから、国内に兵器産業を維持せざるを得なかったのが吉と出ている ポルノ大国の癖に(笑)
ポーランドってキャンキャン吠えるうっとおしいチワワみたいやな(笑)
NATOがポーランドを入れたのがそもそもの間違い(笑) 冷戦の時は１９６５年まではアメリカがバカ強かったからテキトーナトーでもいけたが、
もうアメリカは当時の様な確固たる力があるわけじゃないんでＮＡＴＯとして一枚岩にならなかったら負けるぞ。
ＮＡＴＯの足並みが乱れ始めたらトルコがジョーカー切ってヨーロッパは爆発して中ロの思う壺だぞ。
という見通しは誰でも普通にわかることだろうから、このポーランドの動きをどう利用するかだな。
どのみち足並み乱れたほうが負ける。 東欧の奴は危険思想で間違いなさそう
近づくのはやめとこう 止めといたほうがいいよ、何度も分割されてるでしょ。 韓国製の戦車の大量導入は、日本のネトウヨにとって不都合な真実 カチンの森のことは忘れていないから
露助の野郎覚悟しておけよ！ >>26
数年前にポーランドへ行った。
現地のガイドさんと話したが、
「ドイツはポーランドに悪行を働いたが許してやろうと思う。
ただし、ドイツがやったことは忘れない。
ロシア？ ポーランドがロシアを許すわけがない。」
と言っていた。
ロシアに対する敵意は遺伝子に組み込まれているとも。 ドイツとロシアに挟まれてはどうしようもないな
そのドイツもロシアとフランスとイギリスに挟まれてはどうしようもないが そうは言ってもトルコの防波堤になってくれただろ
ヤラれる時はドイツオーストリアとロシアに挟まれるか西側が疲弊してる時
日英独に挟まれた時のロシアみたいだな
あとは英仏が付いてくれて気が大きくなった時 質、量でロシアを圧倒するのも時間の問題。
ロシアは引き際だよ。 軍隊にレバンドフスキって名前付ければ強そうに感じる >>44
ウクライナに攻め込むのはロシア人も？みたいだけど、ポーランドなら滅茶苦茶にしてやるって人が多いみたいでびっくりしたよ。 >>1
🇵🇱ポーランド騎士団？？
オラだろ？おら…？？ん ロシアアレルギー半端ない
既に義勇兵として数千人が参戦中だし >>41
初期に変速機でミスったからね
それを延々と言い続けてるところがちょっとあれだけど >>55
じゃあ現地に行ってスピリタスてで分かり合ってきて欲しいんですけどねえ >>3
ウクライナ人は、ロシア系ではなく
民族的、言語的にほとんどポーロンド人と一緒 戦った相手はギリシャだったみたいだぞw
白村江の戦い ポーランドなんか産業あるかい
と思ったら東欧の韓国台湾並みに家電強いんだな >>60
西側はね
ドニエプルより東部はやはりロシアだよ >>56
ポーランド軍はもうウクライナで義勇兵で4万人が入ってる
既に3万人が死亡な(笑) 昔のヨーロッパの裏ビデオ、セブンティーンのヴィンテージ物とかはほぼポーランド人やったな >>3
世界史ある程度詳しい人なら知ってるけどポーランドは中世から近世初期まではヨーロッパ有数の大国だったんだぞ
特にリトアニアと連合王国を作っていた頃が最盛期でその頃は東プロイセンを蹂躙して属国化したりロシアに頻繁に攻め込んだり他にも色々えぐいことやってるぞ
あんま歴史知らない人はポーランドって大国に振り回されるかわいそうな国だなってイメージしかないと思うけど昔はバリバリのいじめっ子だった
あとウクライナを虐め続けたのもポーランド、かなりやりたい放題やってた 第2次世界大戦の大戦略では戦車がなくて騎兵と砲兵しかない超弱い国 陸軍にステータス振りってことは専守防衛つよつよ目指してんのか？ ポーランドとロシアは
有名なウォッカあるしフィジカル的にちかいし優秀
ウクライナよくわからないｗ
言語もロシア語と違うね >>71
それも嘘
ポーランドにはきっちり戦車は配備してあった
騎兵を用いてたのは事実だけどドイツもまだ騎兵は使っていた
あとポーランドが一方的にナチスにやられたみたいな解釈まだしてる人多いけど、ポーランド侵攻に関してドイツもかなり損害は出てる。ポーランドの騎兵部隊がドイツ師団を撃破したりもしている ポーランドは貧乏で女が可愛くてエロが大好きのイメージ
戦争が起きる度にぼこぼこ死ぬイメージ >>41
西側で今買える戦車が無いんだよ
しかも自国陸軍より優先して納入するっていう
ちなみに日本はアホな左翼が反対するから販売のスタートラインにも立てない
あぁ勿体ない >>3
ウイーン包囲してたトルコ軍を撃退したフサリアの騎兵突撃とか有名
第二次大戦でドイツ軍戦車に騎兵突撃したとかプロパガンダ流されたが
世界史的に調べるとポーランドは結構面白い >>69
ドイツ騎士団もポーランドにさんざんやられたし領土も荒らされて従属してた時期もあったしな >>79
ポーランド裕福だよ
ガソリンスタンドの自動車の動画みてたら
高級自動車ばっかし
日本は軽自動車多いねｗ 闘争心ある第二陣が準備出来てるなw
露助は頑張ってねw ちなみにドイツ＝強国ってイメージあるけどそもそもドイツが統一したのはビスマルクになってからで、それまでは神聖ローマ帝国というローマでも神聖でもない連邦があるだけだった
まとまりがなかったからしばしば他国の干渉を受けたし30年戦争では国土は荒廃した
ドイツ統一のきっかけとなったプロイセンも近世までは弱い存在でそれこそポーランドにへこへこするくらいだった。それがフリードリヒ大王あたりから次第に頭角を見せ始め（まあまた一時的に弱体化するけど）ビスマルクの時代となると民族の中心としてドイツを統一した
そしてできたドイツ帝国は急速に発展し世界2位の経済・軍事大国になった。ちなみにイギリスは1位。アメリカが台頭するのは第一次世界大戦後 ポーランドはロシアから名指しで次の標的にされてるからな。 ポーランド恰好いいですね(*'▽')
隣国にキチガイ国家があればそうなるか ロシアもピョートル大帝がでるまでは単なる東の田舎国でポーランドやスウェーデンに脅かされる存在であったことを知ってる人少ないだろうなあ
てかスウェーデンがヨーロッパ有数の大国だったことも知らなそう 日露戦争の時にロシア軍捕虜に強制的に徴兵されたポーランド人がたくさんいて日本が勝ったと聞いて収容所で狂喜乱舞してたそうだ ホストの帝王くらいが生意気すぎるんだよ外国乗っ取ろうとしてんのかよ >>69
だからこそ、このあとの何次にも渡るポーランド分割が「映える」わけだよな。 岸田総理が訪問国全てに経済支援したって言ってたけどポーランドも公式に訪問してたよね ポーランドはウクライナより圧倒的に弱い、国の広さも人口もショボい、スイスとかイスラエルも強いイメージあるが大国からしたら糞弱い、人口が少な過ぎるww
ウクライナは腐っても人口が4500万人もおったからな(過去系なw >>91
モンゴル帝国の後継者を自認してたルーシ諸公国が鎌倉幕府とヨーロッパの殆どとキエフ公国を敵に回して高麗の半分とアイユーブ朝の一部ハンガリーが仲間な感じ
後は日和見 ウクライナ語ってロシア語よりポーランド語に近いらしいな ヨーロッパも栄枯盛衰あるよな
ポーランドが大国だった時代もあれば
デンマークが強勢だったときもあるし
スペインが最強だった時代もある >>99
ポーランドは軍事力あるぞ
歴史的に見ても蹂躙されたのはつい最近で強国だった時代の方が長いしな
ウクライナはロシア人やポーランド人やドイツ人にいいようにやられたりタタールに奴隷として売られたり悲惨な歴史しかない
そもそも自分たちがウクライナ人だという認識を持ったのも最近の話だしな >>102
イギリスも昔は弱かったしな、というかスコットランドとかアイルランドとかすらまともに統一出来てなかった
安定して国力維持してたのはフランスくらいじゃないか？ >>105
フランスも諸侯の力が強くて
なんとかまとまったのアンリ4世くらいじゃない？ ロシアは日本の2割増し程度の軍事予算で巨大な核戦力と空母や原潜多数を含む海軍、
空自の倍以上の規模の空軍を維持してるんだから、陸軍に回せる金は元々少ない
しかも広大な国土に分散配備する必要がある
それに比べればロシアとの国境線だけ守ればよいポーランドは遥かに有利 あ、ソ連時代と違ってロシアとは直接国境接してなかったわ
ベラルーシやウクライナとの国境な 冷静に考えたら分かるけど東部地域全損しても動かないならその「いざ」という言葉には何の意味はないってね >>112
カリーニングラードから攻められることはなさそう >>108
またバカおる
ロシアは物価も公務員給料(自衛隊、も違う
あと軍事力維持する金が中抜き日本と比べたら10分の1以下や
まず兵器が自前、日本はアメちゃんの戦闘機が一機300億とか笑うレベル、軍の給料、維持するエネルギー電気ガス代金、兵器を作る鉄やアルミニウムなどの材料は人件費以外はただ０円買う必要がないから
解ったか情弱w GDPが韓国並だから理論の奴もいるしな
中身が全然違うだろと まあフランスはフランク王国の頃から大国だからな
普通にスペインイギリスイタリアをいっぺんに敵に回すこともあった
分が悪くなって来るのはプロイセンの勃興ぐらいからかな ポーランドと言えば… ポーランドボールは結構面白いな 世界各国それぞれをステレオタイプのキャラで表した自由投稿型のミーム 漫画コンテンツ 日本人はウクライナ人のように長期戦や国家総動員に耐える精神力は持ってないし、日本人全体が訓練してないから、中国に尖閣と沖縄攻められたら、すぐに負ける。
第一、日本には弾薬がない。日本の後ろには、ポーランドに相当する支援国が無い。 今回の戦争が前哨戦になってNATOの機能不全が明るみになったからね
結局は政治が優位な条約になっている軍の連合なんて体裁でしかなくて抑止力としてすら怪しいんだよ
ロシアに近い国からぞくぞく軍備増強してる有り様 >>114
韓国製といってもパワーパックも主砲も実質ドイツ製だろ >>122
逆や
ポーランドは過去も現在もロシアにころされるだけの国、大した事ない、めんどくさかったら核兵器一発で善意しぬだろww ポーランドはウクライナ戦争が始まる前はEUの問題児だったのに一躍期待の星になった 場所が悪くて毎回戦争や動乱の序盤に道路として占領される国… >>1
その昔はモンゴルが頼りにしてたのがポーランドだからな
初期のころこそやられたが
途中からは立場逆転してた
モンゴル帝国の王子の留学先がポーランドだった >>123
まあロシアは今回の戦争で大幅に弱体化するからポーランドにとっても大した脅威にならんだろう
ポーランド単独でも戦えるレベル >>126
いやいや
昔はモスクワ占領とかしてたんですが
ぼっこぼこにやられてたのがモスクワ ポーランドはソ連に勝って世界革命の野望を潰したこともある 朝鮮とは違ってポーランドには大国だった栄光の時代があるからな 1300年代くらいから1800年くらいまでは
東欧最強国だよ
西のハプスプルグ東のポーランド
覇権国家やね
ロシアはポーランドからウクライナを併合してから世界デビューした
それまではモスクワ公国という名前でしかなかった
しかも自力で取ったわけじゃないからな
ポーランドで農民一揆が起きてタナボタで転がり込んだだけ ポーラン的魔改造のAHSクラブ自走砲活躍してんのかな 日本語にすると｢蟹｣自走砲かな ポーランドの与党「法と正義」はかなり民族主義色を強めているので
英仏独の左派から「ネオナチもどき」とか批判されている
もっとも法と正義の全国党大会で党員たちが
「いつか我々の旗をモスクワとベルリンに立ててやるのだ！」とか
怪気炎をあげているので、結構ヤバイ人たちなのは間違いない >>135
元々同じ国だから
取り返そうとしたりいろいろ
実際中の人間はロシアよりポーランドの方が全然混ざってる
連合体制だったポーランドの主要構成国の一つだからな ポーランド人たちが決起してワルシャワのロシア帝国駐留軍を打ち破り独立を宣言した
そしてポーランド人たちは大宴会を始めた
大宴会が盛り上がったところで「変人元帥」スヴォーロフ率いるロシア帝国軍が攻め込んできて
独立は失敗した
ポーランド人はなかなか愉快な人たちなんだな ポーランド人は侍よりフサリアの方が強いと本気で信じてるらしい
侍には鉄砲があるのに刀しか使えない前提
侍は他国の侵攻に屈したことなど一度も無いわ
アホな国家、アホな国民め
また分割されろ >>140
西方世界では「ネオナチ」という批判は
大抵ナチス被害者に向けられるんだな
その言葉ってかなりいろんな意味を持つのかな
我々からみた用途とは少し違うのかも
もしヒトラーが生きてたら
彼も不仲国のことを「ネオナチ」とか呼んでそう アメリカがミサイル置き場とかに使ってるから勘違いしちゃった？ >>1
ヌーラントはポーランド系、ブリンケンの義理の親父もポーランド系、そしてバイデンの
出身地はポーランド系が多く、オバマの政治基盤シカゴもそう。
糸引いて居たアホ(Polish)が誰かよくわかるなw >>11
それはポーランド人に分派主義的傾向が強くそこを外部に
つけこまれるから。
冷戦末のポーランドの労組「連帯」も最後に分裂した。
ロシアはそこをじっくりと待っているのかもしれない。
嘗てスターリンは同じ傾向があるユダヤ系革命家をその
体質につけこみ粛清した。 >>101
イエス
が、同じでターク っていう程度でロシア語のが近いと思うよ
携帯で話してる人が、みんな タークタクタクって話しながら歩いてた ww2の発端として悪の枢軸ナチスと正義の連合国ソ連に侵略されたから危機感を抱くのは当然だねぇ 戦闘機とか戦車って急に供与されてすぐに使いこなせるもんなの？ 今の米国のウクライナ政策の基本は既に死んでいるがブレジンスキーの
構想。ポーランド系の貴族の出だが、ロシアでポーランド系貴族と言えば
銅像がプーチンにより再建されたKGBの創始者ジェルジンスキーが有名ww ウクライナが消えたらロシアと国境接することに
韓国が消えたら北朝鮮が隣の国になってしまう日本人は気持ちがわかるはず
まあ韓国も北朝鮮も変わらないという意見もあるだろうが ＞ ザハロワ氏は、米国が核共有の枠組みの下、
＞北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国である
＞「ベルギー、ドイツ、イタリア、オランダ、トルコ」に自国管理の核兵器を配備していると指摘。
https://sp.m.jiji.com/amp/article/show/2918081
トルコにあるのかよ！ >>85
19世紀末の粗鋼生産量では世界最大は既に米国、二位がドイツ。 >>36
既にシリアで乱れたから有志連合は負けたんでww
だからトルコやハンガリーは最初から一線画している。
政治的にはウクライナ問題は2016年7月のトルコでの馬鹿NATOの軍事クーデター失敗で
勝負はついている。
エルドアンに事前に情報流したのはロシアと言われている。 ポーランドの経済力で軍事大国とは、笑わせてくれる。 >>149
ああ、そう言えばプーチン政権もチェチェンで10年かかったが
分裂させて制したなw
カディロフはしっかり参戦して忠誠心示してたなw ネオコンの思惑通りに動いてるポーランド政府って、ちょっと愚かだな >>4
アジアで先端技術で頼りになる国って韓国くらいだろ >>21
ミサイルで威嚇されても遺憾の声明しか出せない雑魚に言われたくない 韓国は実は戦車より大砲で貢献ができる。
ウクライナが最も足りてないものだが、米国並みかそれ以上にある。
イスラエルはその半分くらいある。
この2国は半世紀以上大砲を軽視してきた欧米のアホより遥かに頼りになるはず。 国土が平ら過ぎて直ぐに侵略されるからな
ハリネズミにならんと >>165
韓国はT-80UやBMP-3をウクライナに送るべき
ロシア製はこれから部品供給にも支障が出そうだし ドイツから無制限の資金供給でアメリカの武器を揃えるスタイル目指すんか？ >>153
基礎訓練出来てればずくだよ
クルマと同じだから まずカリーニングラードを占領してポーランド領にしてしまうべき。 >>153
整備が大変
ネジがインチとセンチで間違えたりあるし ポーランドもリトアニアと連合組んでいた頃はロシアすら圧倒していた軍事大国だったんだよな
そのあと立憲君主主義体制に近い王政に移行したのはいいが
極端な多数派決議制にしたため何も決められない政治になってしまい没落へ >>44
大戦末期のポーランド蜂起の結末を見たらねぇ
鎮圧したナチスより、見殺しにしたソ連軍の方を恨むわな
しかも理由が戦力が足りないとか急いだけど間に合わなかった
じゃなくて、蜂起する気概のある奴らは邪魔だからナチスに
始末させて、逆らう奴らが一掃されたあと進駐しようだからな >>179
ワルシャワ蜂起な
結局、５０年後に連帯のヴァヴェンサにソ連自体が崩壊させられたけど
世界史は、ポーランド目線で見るとダイナミックなんだよな
ショパンもキュリー夫人も、亡国時代の人だからな >>144
なんだそのフサリアというのは
ハゲることがない桃源郷なのかその国は 何か戦争を利用して存在感や発言力増そうとしてるみたいで嫌だな ポーランドの最盛期は16世紀
あとは分割されてなくなったり、ドイツやソ連の舎弟になったり ドイツ、特に東ドイツで反戦運動盛んになってるのはポーランドのこう言う態度恐れてのことだろ
ロシアだけでなくドイツにも牙向きそうだからな ウクライナの次の生贄はポーランドか
爆破に関与したし逃げられんわな 欧州はそのうちポーランドが暴走して東欧と西欧で分裂するだろ、
安易なNATO東方拡大は失敗だったと言う結果。ロシアも勝てないが欧州も崩れる。欧州暗黒時代到来か？その方が世界のためかもしれん。西欧はイスラム国家になりそうだしな ヨーロッパもカナダもアメリカも有色人種増えてるしな
レイシスト白人がどこまで耐えれるか見もの >>11
昔ウクライナを侵略してたのがポーランドだけどなw つーかキエフルーシーの相続人間の争いだな
ロシアが相続財産全部の移譲を望んだのでウクライナポーランドバルト三国場合によってはフィンランドも動く感じかな e-bayで東欧系と何度か取引したが
ポーランド、チェコ、スロバキアは対応から荷造りもけっこうしっかりしてる
一方ベラルーシ、モルドバ、ウクライナはうーん・・・ってなことが多かった
ポーランドは潜在能力高そう >>157
トルコは米を除いたNATOで最大の核基地が有る、核シェアだがw
そして2022年のロシア国民の最大の旅行先に一瞬なったのもトルコw二位がタイ
世界大戦になればトルコエルドアンは露中側につくよ！NATO最大の核兵器は東側に流れるw 波蘭はイラク虐殺4兄弟の一国
Wikiにはイラクに派遣された自衛隊は戦死者が一人も出ていないと公式に発表されているがイラクを含む海外派遣任務に就いた1万9700人の自衛官のうち35人が在職中に何らかの原因で死亡している
内訳は海上自衛隊員が20人、陸上自衛隊員が14人、航空自衛隊員が1人となっており、死因は事故・死因不明が12人、自殺が16人、病死が7人
民間人の死者は何十万だろうか
もう被害者を名乗るなよ >>3
一次大戦で引いたソ連に攻め込んで西ウクライナ人民共和国滅ぼしたりしてる >>50
ウクライナに派兵されてるロシア兵も、ウクライナにいるのはポーランドから来た兵だと聞かされてるらしい。
んで、前線行ったらウクライナの兵しかいないじゃないか！とぶち切れてる ポーランド人がロシアを嫌ってるのは分かるが、ロシア人もポーランドが嫌いなのか
一定以上の年齢の日本人が朝鮮半島の国々を良く思っていないのと似た感情？ ポーランドにモスクワを占領されたこともあるんだから互いに憎しみあってるよ
どちらの国民も機会さえあれば相手国をめちゃくちゃにしてやりたいと願っている フェリクス・ウカシェヴィチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! >>194
トルコも結構陣営を間違えるよな
ケマルアタチュルクの功績があれば明治維新ぐらいのインパクトがあってもおかしく無かった
露土戦争長かったんでロシアへの悪感情もあると思うけどな
まあ元々NATOに入ってるのがおかしい 余程旧ソ連支配がトラウマに成ってるんだな、ポーランドはｗ
徹底抗戦で、二度とロシアの支配には入らないって事か。 >>203
まあ東欧はほとんどそうだな
みんな西側の一員でいたい
ソ連ーロシアの自業自得 >>204
ソ連はユダヤ人の支配下だったけど今のロシアはユダヤ人の支配者を追い出したから欧米のユダヤメディアからボロクソに叩かれてるしユダヤ人のジョージソロスもウクライナを使ってロシアに戦争仕掛けた 背中に羽根着けた騎兵隊がポーランドやったっけ(´ω｀) 宣戦布告なしでソ連に侵攻された。
カティンの森事件を起こされた。
昔からロシア人のやる事は変わらない。
散々、痛い目に遇わされたポーランドは、共産主義除去法を制定した。
共産主義というより、ロシア人への憎悪と警戒は実際に国土を蹂躙された国の人でないと解らない。 そりゃまあまだ生きている世代が分割占領経験してるからなあ
その片割れが隣国侵略してるんだからブチ切れて軍備増強するだろ ４ｍの水中も走行可能なエラ付き戦車でぶそうしたポーランド軍に敵はないな。 >>209
ウクライナよりちょい少ない
ただし、アフガンも含めこの規模の人口の国に反抗されるとロシアは厳しい
フィンランドにも苦戦するくらいだから >>213
そういう意味では、日本人が一番過小評価してるけど、日本って侮れない国なんだよな。
軍隊もない弱小国、無害なんだから放っておいてなんていうのは日本側からの視点。
相手側から見れば、戦車から空母まで揃えてどこが軍隊じゃないだ！って話だ。 ロシア革命直後のポーランドソ連戦争ではポーランドがソ連に勝って領土獲得してるからな >>128
EUの問題児は今はダントツでハンガリー 栄光のポーランドリトアニア連合王国
バルト海から黒海までと言われた広大な領土を誇った >>69
こういう栄光の歴史があるから貧しくても胸を張って生きていけるんだよね
カンボジアだって昔はアンコールワットを作った偉大なクメール帝国だったし、ラオスも地域大国だった時代がある。フィリピンは敗れはしたがアメリカと堂々と戦った歴史がある。
でも朝鮮だけは本当に何もない。だからビルボードの順位とか動画の再生回数を誇るしかないという本当に哀れな民族だよ しかし今のロシアがやってる事て欧州全体が１８世紀１９世紀やってた事とそのまんまだよな。
政治思想がやばすぎるくらい古いのか >>218
日本が先進国・経済大国になれたのは
日本人が韓民族の末裔だから
韓半島から日本列島に文化が伝わったから >>221
大日本帝国が朝鮮民族を教育してやったんだよ笑 >>218
明国が滅んだ後も朱子学を守り通したし ソビエト崩壊後も社会主義やってるし
店長が変わっても前の方針を守り抜くバイトリーダーみたいで健気じゃないか 普通の隣国同士なら侵略したりされたりを繰り返しておりお互い様感があるのでいつまでもグダグダ言わない
でも朝鮮だけは隣国に自力で勝ったことがない最弱民族なので堂々と被害者ポジに立てるというね。 ポーランドなんていつまでたってもどこかの国の腰巾着 難民が白ロシアからポーランドに入ろうとして国境警備と揉めてるってニュースを去年の年明け頃に見た
あの人らは今どこに居るんだろう >>220
司馬遼も言ってたように体質がモンゴル支配下にあった頃から変わらんのかもな
ルーシー諸国は約束事も守らずに攻めたり攻められたりを繰り返して最後はハン国に伺いをたてて仲裁されるがそれすらも守らない
最後はハン国を倒して似たようなことをする >>228
今時、領地を拡大したいですとか先進国だと負担が増えるだけとかし考えんはずなのに
中二病以外は >>218
栄光の歴史っていうか、国家消滅の時代 アメリカ独立戦争があったわけだが
総大将はワシントンだけど、副官コシューシコ＝亡国ポーランド人だからな
ＷＩＫＩ読むだけでも、ポーランド史は面白いよ
コシューシコの霊廟がクラクフの王宮跡 ヴァヴェル宮殿の隣にある っていうのもね
横流れてる、ヴィスワ川って荒川と荒川土手に似てるんだけど
ジョギングしてる人が大勢いるんだけど、あの歴史の転換点を走ってる人 スゴイ ポーランドはNATOだろし、さすがにロシアも手出ししねーんじゃね？
もともとウクライナだってロシアのシマだったのを西側が傀儡建てて荒らして怒ってるのがロシアなのに(西側の新聞はそうは言わないけど) >>232
ワールシュタットの戦いでモンゴル軍の分隊に一日で壊滅させられた 一回核戦争やって人類滅亡寸前までいったほうが平和になると思う 隣にいつでもスペシャル友愛するようなロチス一味がいるからだろう 欧州最大の陸軍大国ww
ちなみにアジア最大の陸軍大国は北朝鮮な！ww
勝手に目指して北朝鮮になれよポーランドww >>238
韓国は同じ一度消滅した国家てシンパシーを感じるらしい(´・ω・｀) >>238
戦争の血生臭い国歌はポーランだけじゃないよね 結構ある ウチなんて全然おとなしい方だよ >>233
ワールシュタットの古戦場レグニツァを戦場考古学者たちが調査しているのだが大規模な戦闘の跡が見つからないどころか
戦闘の跡そのものが見つからない
ポーランド大公ヘンリク2世は少数の直臣だけを連れて移動中不運にもモンゴル軍に遭遇し戦死したのではないかという説が出ている ロシアってほんと嫌われてるんだな ポーランドははじめからノリノリ >>9
むしろウクライナ全土を併合したら何の問題も無くNATO加盟出来るんじゃね？ >>4
米国は榴弾砲の生産が追いつかず在庫も減って韓国に発注かけてるって聞いたぞ。
終戦後の復興を睨んで金ばらまいてる日本とちがって、儲けならが軍事力高めてる感じ。
韓国は航空機も頑張ってるだろ。 ナチスドイツの機械化機甲師団が攻め込んできた時に騎馬隊で応戦した国が何だって？ ソ連との戦争では騎兵が活躍したんでロシアには意外と有効かも知れん >>248
実はナチスドイツも騎馬隊を使って攻め込んでるという現実。 >>4
韓国製じゃねぇ(笑)
----
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20201212-00212088/
★「性能に深く失望」インドネシア、韓国製潜水艦もキャンセルか 2020/12/12(土)
インドネシアがフランスからラファール戦闘機48機を購入する方針であることが明らかになり、
韓国に衝撃を与えている。インドネシアは韓国の次期戦闘機（KF-X）計画に共同開発国として
参加しているが、ラファールの購入により、同計画から離脱する可能性が高まったためだ。
この動きを受けて調べてみたところ、インドネシアは韓国製潜水艦の導入もキャンセルする
可能性があることがわかった。インドネシアは、韓国が開発したジェット練習機を
いち早く購入した得意先だ。ここへ来ての離反は、韓国の軍需産業にとってかなりのダメージになると思われる
インドネシアは韓国から12隻の潜水艦を導入することで合意し、2011年には第1次事業として
大宇造船海洋と1千400t級潜水艦3隻（1兆3千億ウォン）の契約を締結した。
ところがこの第2次事業は、契約金の支払いを含め、まったく進展が見られないという。
実は、インドネシア国会では今年9月、韓国製潜水艦の性能がヤリ玉に上がっていたという。
外信によれば、プラボウォ国防相が「われわれは膨大な予算をかけて韓国から技術移転を
受けたのに、潜水艦の性能には深く失望している」と表明 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
