【国際】欧州最大の陸軍大国を目指すポーランド [樽悶★]
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＜ウクライナが負けそうになってもNATOが動かない場合を想定し、ポーランドは軍備増強を進めている。だがいざというときポーランド軍は本当にロシアと戦えるのか？＞
ロシアがウクライナでさらに攻勢を強める場合、NATOの盾になるのはポーランドかもしれない──軍事アナリストのハンス・ペッター・ミットゥンがそんな説を主張している。
ミットゥンは22日、ウクライナの英字紙キーウ・ポストに論説を発表。ウクライナにおけるロシアの「特別軍事作戦」は13カ月目を迎えるが、現状では、NATO内の意見の相違、ポーランドの武器備蓄の増加、東欧をよく知ることなどから、ポーランドが重要な存在になる、と論じた。
「肝心なのは、ポーランドはNATOの最近の戦略構想に従って考え、計画し、行動しているということだ」とミットゥンは書いている。「ポーランドは軍事力を増強しているが、それは、アメリカやNATOがやらないことを、必要であればやるためだ。つまり、ヨーロッパの安全保障と安定を脅かす戦争を止めるために、ウクライナ軍と一緒に戦うことを厭わない」
ポーランドは、ウクライナ軍への武器や戦闘機の提供と同時に、自国の国境を守ることにも力を入れている。マリウシュ・ブラスチャク国防相は最近、年内にロシアのカリーニングラード地方との国境付近にアメリカの高機動ロケット砲システム（HIMARS=ハイマース）を配備することを明らかにした。
ウクライナに軍事支援をしたポーランドが、ロシア軍の標的にされないための自衛策だ。
■踏み切った戦闘機支援
ポーランドのマリウシュ・カミンスキー内相は先日、ウクライナへの軍用品および援助物資の供給を妨害するロシアの陰謀に加担した容疑で、「東部国境を越えた外国人」6人を告発したことを発表した。
ロシアのウクライナ侵攻が始まった頃も、ロシアのスパイとされる人物がポーランドで逮捕され、ロシア政府のためにNATO軍の情報を収集した罪で起訴されている。
またポーランドのアンドレイ・ドゥダ大統領は3月16日、ソ連製ミグ29戦闘機4機をウクライナに「数日以内に」供与すると発表した。スロベキアもミグ戦闘機13機を提供することになっており、両国はウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領による防空支援強化の要請に応えた形だ。
一方アメリカは、戦闘機供与には躊躇している。ジョー・バイデン大統領はウクライナ側の要求に応じず、代わりに豊富な武器、弾薬、大砲や防衛システムを提供することを選んだ。
ポーランドのヤン・エメリク・ロシュチシェフスキ駐仏大使は26日、フランスのテレビ局LCIに、「これまで以上に圧力が高めているのは、NATOでもポーランドでもスロバキアでもなく、ロシアだ」と語った。
彼はロシアによるウクライナ領土の占領、ウクライナ人殺害、ウクライナ人児童誘拐などに触れ、特に児童誘拐容疑では、ハーグの国際刑事裁判所がプーチン大統領に逮捕状を出したことを指摘した。
■自国防衛のために
「ウクライナは独立を守ることができるのか。できないのであれば我々はこの紛争に参入しなければならない」と、ロシュチシェフスキは語った。「文明と文化の基礎となる我々の主たる価値観が脅かされることになるからだ」
この発言について、在仏ポーランド大使館は誤解があると主張した。同大使館は「ポーランドが紛争に直接関与すると言ったわけではない。ウクライナの敗北がもたらしうる結果を警告したにすぎない」とツイートしている。
だが、ミットゥンは、ロシュチシェフスキの発言を「その明確さ」において評価し、ロシアがウクライナに勝利することは、ロシアがNATOに勝利するに等しいことを明らかにしたと称賛した。
「東欧諸国は、ウクライナの生存権、つまり主権と独立のための戦いを、親切心だけで支持しているのではない。自国の防衛のために支持している」と、ミットゥンは書いている。「ウクライナの敗北がもたらす破滅的な結果を避けるために、最大限の努力をしているのだ」
彼はまた、アメリカがウクライナへの直接派兵と戦闘機の供与を避けているのに対し、ポーランドはその逆を行うと述べた。
「東欧がNATOにもっと関わりを求めたとき、NATOは後退った」と、彼は主張する。「そして大半がNATO加盟国でもあるEU諸国がロシアのハイブリッド戦争にさらされていることを訴えても、NATOは欧州大西洋地域が平和ではないことを認めただけだった」（以下ソース）
3/27(月) 19:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0c0876bcf3eef9b86902f63188462945e144eac
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230327-00010007-newsweek-000-1-view.jpg ウクライナ語ってロシア語よりポーランド語に近いらしいな ヨーロッパも栄枯盛衰あるよな
ポーランドが大国だった時代もあれば
デンマークが強勢だったときもあるし
スペインが最強だった時代もある >>99
ポーランドは軍事力あるぞ
歴史的に見ても蹂躙されたのはつい最近で強国だった時代の方が長いしな
ウクライナはロシア人やポーランド人やドイツ人にいいようにやられたりタタールに奴隷として売られたり悲惨な歴史しかない
そもそも自分たちがウクライナ人だという認識を持ったのも最近の話だしな >>102
イギリスも昔は弱かったしな、というかスコットランドとかアイルランドとかすらまともに統一出来てなかった
安定して国力維持してたのはフランスくらいじゃないか？ >>105
フランスも諸侯の力が強くて
なんとかまとまったのアンリ4世くらいじゃない？ ロシアは日本の2割増し程度の軍事予算で巨大な核戦力と空母や原潜多数を含む海軍、
空自の倍以上の規模の空軍を維持してるんだから、陸軍に回せる金は元々少ない
しかも広大な国土に分散配備する必要がある
それに比べればロシアとの国境線だけ守ればよいポーランドは遥かに有利 あ、ソ連時代と違ってロシアとは直接国境接してなかったわ
ベラルーシやウクライナとの国境な 冷静に考えたら分かるけど東部地域全損しても動かないならその「いざ」という言葉には何の意味はないってね >>112
カリーニングラードから攻められることはなさそう >>108
またバカおる
ロシアは物価も公務員給料(自衛隊、も違う
あと軍事力維持する金が中抜き日本と比べたら10分の1以下や
まず兵器が自前、日本はアメちゃんの戦闘機が一機300億とか笑うレベル、軍の給料、維持するエネルギー電気ガス代金、兵器を作る鉄やアルミニウムなどの材料は人件費以外はただ０円買う必要がないから
解ったか情弱w GDPが韓国並だから理論の奴もいるしな
中身が全然違うだろと まあフランスはフランク王国の頃から大国だからな
普通にスペインイギリスイタリアをいっぺんに敵に回すこともあった
分が悪くなって来るのはプロイセンの勃興ぐらいからかな ポーランドと言えば… ポーランドボールは結構面白いな 世界各国それぞれをステレオタイプのキャラで表した自由投稿型のミーム 漫画コンテンツ 日本人はウクライナ人のように長期戦や国家総動員に耐える精神力は持ってないし、日本人全体が訓練してないから、中国に尖閣と沖縄攻められたら、すぐに負ける。
第一、日本には弾薬がない。日本の後ろには、ポーランドに相当する支援国が無い。 今回の戦争が前哨戦になってNATOの機能不全が明るみになったからね
結局は政治が優位な条約になっている軍の連合なんて体裁でしかなくて抑止力としてすら怪しいんだよ
ロシアに近い国からぞくぞく軍備増強してる有り様 >>114
韓国製といってもパワーパックも主砲も実質ドイツ製だろ >>122
逆や
ポーランドは過去も現在もロシアにころされるだけの国、大した事ない、めんどくさかったら核兵器一発で善意しぬだろww ポーランドはウクライナ戦争が始まる前はEUの問題児だったのに一躍期待の星になった 場所が悪くて毎回戦争や動乱の序盤に道路として占領される国… >>1
その昔はモンゴルが頼りにしてたのがポーランドだからな
初期のころこそやられたが
途中からは立場逆転してた
モンゴル帝国の王子の留学先がポーランドだった >>123
まあロシアは今回の戦争で大幅に弱体化するからポーランドにとっても大した脅威にならんだろう
ポーランド単独でも戦えるレベル >>126
いやいや
昔はモスクワ占領とかしてたんですが
ぼっこぼこにやられてたのがモスクワ ポーランドはソ連に勝って世界革命の野望を潰したこともある 朝鮮とは違ってポーランドには大国だった栄光の時代があるからな 1300年代くらいから1800年くらいまでは
東欧最強国だよ
西のハプスプルグ東のポーランド
覇権国家やね
ロシアはポーランドからウクライナを併合してから世界デビューした
それまではモスクワ公国という名前でしかなかった
しかも自力で取ったわけじゃないからな
ポーランドで農民一揆が起きてタナボタで転がり込んだだけ ポーラン的魔改造のAHSクラブ自走砲活躍してんのかな 日本語にすると｢蟹｣自走砲かな ポーランドの与党「法と正義」はかなり民族主義色を強めているので
英仏独の左派から「ネオナチもどき」とか批判されている
もっとも法と正義の全国党大会で党員たちが
「いつか我々の旗をモスクワとベルリンに立ててやるのだ！」とか
怪気炎をあげているので、結構ヤバイ人たちなのは間違いない >>135
元々同じ国だから
取り返そうとしたりいろいろ
実際中の人間はロシアよりポーランドの方が全然混ざってる
連合体制だったポーランドの主要構成国の一つだからな ポーランド人たちが決起してワルシャワのロシア帝国駐留軍を打ち破り独立を宣言した
そしてポーランド人たちは大宴会を始めた
大宴会が盛り上がったところで「変人元帥」スヴォーロフ率いるロシア帝国軍が攻め込んできて
独立は失敗した
ポーランド人はなかなか愉快な人たちなんだな ポーランド人は侍よりフサリアの方が強いと本気で信じてるらしい
侍には鉄砲があるのに刀しか使えない前提
侍は他国の侵攻に屈したことなど一度も無いわ
アホな国家、アホな国民め
また分割されろ >>140
西方世界では「ネオナチ」という批判は
大抵ナチス被害者に向けられるんだな
その言葉ってかなりいろんな意味を持つのかな
我々からみた用途とは少し違うのかも
もしヒトラーが生きてたら
彼も不仲国のことを「ネオナチ」とか呼んでそう アメリカがミサイル置き場とかに使ってるから勘違いしちゃった？ >>1
ヌーラントはポーランド系、ブリンケンの義理の親父もポーランド系、そしてバイデンの
出身地はポーランド系が多く、オバマの政治基盤シカゴもそう。
糸引いて居たアホ(Polish)が誰かよくわかるなw >>11
それはポーランド人に分派主義的傾向が強くそこを外部に
つけこまれるから。
冷戦末のポーランドの労組「連帯」も最後に分裂した。
ロシアはそこをじっくりと待っているのかもしれない。
嘗てスターリンは同じ傾向があるユダヤ系革命家をその
体質につけこみ粛清した。 >>101
イエス
が、同じでターク っていう程度でロシア語のが近いと思うよ
携帯で話してる人が、みんな タークタクタクって話しながら歩いてた ww2の発端として悪の枢軸ナチスと正義の連合国ソ連に侵略されたから危機感を抱くのは当然だねぇ 戦闘機とか戦車って急に供与されてすぐに使いこなせるもんなの？ 今の米国のウクライナ政策の基本は既に死んでいるがブレジンスキーの
構想。ポーランド系の貴族の出だが、ロシアでポーランド系貴族と言えば
銅像がプーチンにより再建されたKGBの創始者ジェルジンスキーが有名ww ウクライナが消えたらロシアと国境接することに
韓国が消えたら北朝鮮が隣の国になってしまう日本人は気持ちがわかるはず
まあ韓国も北朝鮮も変わらないという意見もあるだろうが ＞ ザハロワ氏は、米国が核共有の枠組みの下、
＞北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国である
＞「ベルギー、ドイツ、イタリア、オランダ、トルコ」に自国管理の核兵器を配備していると指摘。
https://sp.m.jiji.com/amp/article/show/2918081
トルコにあるのかよ！ >>85
19世紀末の粗鋼生産量では世界最大は既に米国、二位がドイツ。 >>36
既にシリアで乱れたから有志連合は負けたんでww
だからトルコやハンガリーは最初から一線画している。
政治的にはウクライナ問題は2016年7月のトルコでの馬鹿NATOの軍事クーデター失敗で
勝負はついている。
エルドアンに事前に情報流したのはロシアと言われている。 ポーランドの経済力で軍事大国とは、笑わせてくれる。 >>149
ああ、そう言えばプーチン政権もチェチェンで10年かかったが
分裂させて制したなw
カディロフはしっかり参戦して忠誠心示してたなw ネオコンの思惑通りに動いてるポーランド政府って、ちょっと愚かだな >>4
アジアで先端技術で頼りになる国って韓国くらいだろ >>21
ミサイルで威嚇されても遺憾の声明しか出せない雑魚に言われたくない 韓国は実は戦車より大砲で貢献ができる。
ウクライナが最も足りてないものだが、米国並みかそれ以上にある。
イスラエルはその半分くらいある。
この2国は半世紀以上大砲を軽視してきた欧米のアホより遥かに頼りになるはず。 国土が平ら過ぎて直ぐに侵略されるからな
ハリネズミにならんと >>165
韓国はT-80UやBMP-3をウクライナに送るべき
ロシア製はこれから部品供給にも支障が出そうだし ドイツから無制限の資金供給でアメリカの武器を揃えるスタイル目指すんか？ >>153
基礎訓練出来てればずくだよ
クルマと同じだから まずカリーニングラードを占領してポーランド領にしてしまうべき。 >>153
整備が大変
ネジがインチとセンチで間違えたりあるし ポーランドもリトアニアと連合組んでいた頃はロシアすら圧倒していた軍事大国だったんだよな
そのあと立憲君主主義体制に近い王政に移行したのはいいが
極端な多数派決議制にしたため何も決められない政治になってしまい没落へ >>44
大戦末期のポーランド蜂起の結末を見たらねぇ
鎮圧したナチスより、見殺しにしたソ連軍の方を恨むわな
しかも理由が戦力が足りないとか急いだけど間に合わなかった
じゃなくて、蜂起する気概のある奴らは邪魔だからナチスに
始末させて、逆らう奴らが一掃されたあと進駐しようだからな >>179
ワルシャワ蜂起な
結局、５０年後に連帯のヴァヴェンサにソ連自体が崩壊させられたけど
世界史は、ポーランド目線で見るとダイナミックなんだよな
ショパンもキュリー夫人も、亡国時代の人だからな >>144
なんだそのフサリアというのは
ハゲることがない桃源郷なのかその国は 何か戦争を利用して存在感や発言力増そうとしてるみたいで嫌だな ポーランドの最盛期は16世紀
あとは分割されてなくなったり、ドイツやソ連の舎弟になったり ドイツ、特に東ドイツで反戦運動盛んになってるのはポーランドのこう言う態度恐れてのことだろ
ロシアだけでなくドイツにも牙向きそうだからな ウクライナの次の生贄はポーランドか
爆破に関与したし逃げられんわな 欧州はそのうちポーランドが暴走して東欧と西欧で分裂するだろ、
安易なNATO東方拡大は失敗だったと言う結果。ロシアも勝てないが欧州も崩れる。欧州暗黒時代到来か？その方が世界のためかもしれん。西欧はイスラム国家になりそうだしな ヨーロッパもカナダもアメリカも有色人種増えてるしな
レイシスト白人がどこまで耐えれるか見もの >>11
昔ウクライナを侵略してたのがポーランドだけどなw つーかキエフルーシーの相続人間の争いだな
ロシアが相続財産全部の移譲を望んだのでウクライナポーランドバルト三国場合によってはフィンランドも動く感じかな e-bayで東欧系と何度か取引したが
ポーランド、チェコ、スロバキアは対応から荷造りもけっこうしっかりしてる
一方ベラルーシ、モルドバ、ウクライナはうーん・・・ってなことが多かった
ポーランドは潜在能力高そう >>157
トルコは米を除いたNATOで最大の核基地が有る、核シェアだがw
そして2022年のロシア国民の最大の旅行先に一瞬なったのもトルコw二位がタイ
世界大戦になればトルコエルドアンは露中側につくよ！NATO最大の核兵器は東側に流れるw 波蘭はイラク虐殺4兄弟の一国
Wikiにはイラクに派遣された自衛隊は戦死者が一人も出ていないと公式に発表されているがイラクを含む海外派遣任務に就いた1万9700人の自衛官のうち35人が在職中に何らかの原因で死亡している
内訳は海上自衛隊員が20人、陸上自衛隊員が14人、航空自衛隊員が1人となっており、死因は事故・死因不明が12人、自殺が16人、病死が7人
民間人の死者は何十万だろうか
もう被害者を名乗るなよ >>3
一次大戦で引いたソ連に攻め込んで西ウクライナ人民共和国滅ぼしたりしてる >>50
ウクライナに派兵されてるロシア兵も、ウクライナにいるのはポーランドから来た兵だと聞かされてるらしい。
んで、前線行ったらウクライナの兵しかいないじゃないか！とぶち切れてる ポーランド人がロシアを嫌ってるのは分かるが、ロシア人もポーランドが嫌いなのか
一定以上の年齢の日本人が朝鮮半島の国々を良く思っていないのと似た感情？ ポーランドにモスクワを占領されたこともあるんだから互いに憎しみあってるよ
どちらの国民も機会さえあれば相手国をめちゃくちゃにしてやりたいと願っている フェリクス・ウカシェヴィチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
