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【政治】高市早苗氏が放送法文書問題で衝撃発言「差し込まれた」「公訴時効過ぎている」 ★4 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/03/30(木) 06:51:37.71ID:WGTiDobg9
※3/28(火) 17:00配信
夕刊フジ

高市早苗経済安全保障担当相が27日の参院予算委員会で、衝撃発言を炸裂(さくれつ)させた。放送法の「政治的公平」の解釈に関する総務省「行政文書」が流出した問題で、「複数の職員に確認をした結果、この文書が〝差し込まれた〟ことについて、その事情は理解した」「公訴時効は過ぎている」などと語ったのだ。高市氏は自身に関する4文書について「(内容が)捏造(ねつぞう)だ」と断言しているが、真相を暗に暴露したのか。

注目の答弁は、立憲民主党の石橋通宏参院議員の質問時間に飛び出した。石橋氏は、総務省情報流通行政局職員の証言を引き合いに「(高市氏への)レクや報告がなかったのはあり得ない」などと迫っていた。

これに対し、高市氏は「(石橋氏の指摘は)情報流通行政局にいた方だけの証言を抜粋した。大臣室側、私へのヒアリングが出てこない」などと、切り取りを批判した。

さらに、流出文書について、同党の小西洋之参院議員から3月1日に質問通告を受けた経緯を振り返り、「『正確性を確認するべきだ』として、拝見した結果、この時期に、こういったもの(文書)で、私や安倍(晋三)総理の名前が(文書に)使われた経緯がどういうことだったのか、瞬時に理解した」と答えたのち、冒頭の「差し込み」発言を放ったのだ。

高市氏に関する4文書はすべて「作成目的」が不明で、うち3つは「作成者」「配布先」がともに不明だ。

これを踏まえて、高市氏は「1枚は記録者が入っている。(文書に)入っている方々について『法的問題はない』『既に公訴時効も過ぎている』といったこともしっかり確認したうえで答弁した」と述べた。

「差し込み」「公訴時効」という発言は、官僚側による違法行為を示唆しているように聞こえる。高市氏の発言をどう見るのか。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b6cb0c94390420db7ef56ac8770ef12cf390e2b
※前スレ
【政治】高市早苗氏が放送法文書問題で衝撃発言「差し込まれた」「公訴時効過ぎている」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680077210/

★ 2023/03/29(水) 09:22:40.64
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 06:53:42.09ID:uwvf09H+0
蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン

金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン
上級国民()で税金がぐるぐる回っているだけ

上級とマスコミが下層階級騙して儲ける世界

税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す

金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ!
上級国民は嫌な思いしてないから

庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。

今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする

ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないw

下級に対しては痛みを伴う改悪が進むぜ!
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 06:57:25.47ID:yZlnTX1b0
時効すぎて訴えられる恐れが無いと分かって公にしたんだろ。
中身も結局よく分からないし、本当に立憲で害悪だわ。
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 06:59:16.99ID:/anqQ/r70
電子データに差し込んだんなら誰が差し込んだか分かるのでは?
そいつを吊るし上げろよ
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:02:49.81ID:nTmfkDum0
小西は辞職しないの?
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:18:50.32ID:qJ0w8fsw0
こういう表現はよくないんだけど…
価値観合わなすぎそうなのでさっさとやめてほしい。
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:32:21.48ID:h9aFqmVh0
高市が説明受けてないと言ってるのに対して、〇〇が説明させていただましたと答えれば良い、総務省はその〇〇が分からんw
そんな事あり得る?誰が記憶してる筈でしよw
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:32:41.50ID:jm5aW3J00
>>17
議会に参加した奴全員を国会に呼べばいいんだよ。こんな問題を審議している時間が勿体無い。
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:38:00.89ID:J3mOH07E0
これから大臣の言動記録を付ける人は怖すぎでしょ
真面目に記録してても、突然何の根拠もなく犯罪者扱いされちゃうんだから

もちろん高市さん個人の記憶だけでは起訴も公訴もされませんよ?
そんなのは検察も裁判所も相手にしませんからね

でも大臣は人事権持ってるんです
有罪にはできなくても飛ばすことは簡単にできるんです
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:41:00.49ID:SBi6jTYU0
相変わらず切り抜き報道

警察、官僚は遵法義務のカケラもないね
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:42:19.18ID:h9aFqmVh0
説明してないのに説明したと思い込んでメモに残した可能性大なんだよなw
メモした本人は説明した当事者ではなくてね。伝聞の行き違いもあったかも。
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:44:29.54ID:J3mOH07E0
>>26
それではすみませんよ
捏造だって言ってるんだから
そういう単なるミスではないんです
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:46:42.47ID:J3mOH07E0
公文書を全否定して、どうやって行政運営していくの?
ってか、公文書でさえこんなに簡単に全否定できなら、民間の文書なんか何の意味もないよね

日本はもう法治国家辞めるの?
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:46:47.91ID:qOLgbGrJ0
辞 職 基 準 は 「 不 正 確 」 か ど う か で は な く

「 文 書 が 捏 造 」 か ど う か だ ろ 

ゴ ー ル ポ ス ト 動 か す な よ 、 セ コ 市 が w

「 捏 造 」 で な け れ ば 大 臣 も 議 員 も 辞 職 だ ろ

は よ 高 市 辞 職 し ろ や

ゴ ー ル ポ ス ト 動 か す な よ w

「 捏 造 」 で な け れ ば 大 臣 も 議 員 も 辞 職 だ ろ

は よ 高 市 辞 職 し ろ や


www 結局、文書が捏造だったから辞職しなかったよ www
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:48:20.11ID:9WxRG6dO0
これまたゴールポスト動かしたんだろ?ww
捏造偽造×→どうにもならないので、文書が差し込まれた事にしよう!!!

基地外かよ
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:48:53.96ID:5EhLvSBw0
立憲民主党が馬鹿すぎて失笑する動画が溢れている
マスゴミは高市が逃げ切ったと表現するがwww
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:49:30.81ID:J3mOH07E0
マジでふざけるのもいい加減にしろよ
何が公訴時効が過ぎているだよ

8年前の自分の記憶しか根拠はないのに
訴えてみろよ
差し込まれたというなら、それは最近かもしれないだろ
警察に捜査してもらえ

そして警察に言えよ「私、そんなこと言ってない、レクも出てない、覚えてるもん」って
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:49:54.63ID:yZlnTX1b0
>>27
大臣にも次官にも省内の旧自治省にも送って無い旧郵政の仲間内のメモ。
リストにも載ってないメモの責任を8年後の大臣に問うてる状況っておかしいと思わない?

共産すら手を引いた事なのにねw
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:49:57.98ID:l+GRHaap0
関係者を証人喚問しないのはなんでだろ?
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:50:18.82ID:BhKknqCh0
捏造とは故意に書き換えたってことなので正確不正確のもんだいではない
つまり高市は総務省の官僚は公文書偽造って犯罪を行ったと言ってる

他人を犯罪者呼ばわりする以上立証責任は高市にある当然だろう
0039木松田卓也
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2023/03/30(木) 07:50:58.86ID:IzTDEOg70
日本田と政治家が大問題
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:51:02.17ID:cmpvUSj30
>>26
その根拠が礒崎の名前も知らないという壺市の記憶のみなんだよなあ

でもさ、壺は捏造の方が壺市にとってもかなりやばいことになるってわかってる?
点では壺市を擁護できても線では壺市はやばいことになってしまうぞ?
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:51:03.12ID:9WxRG6dO0
確かにそうだな。差し込まれた時点が昨日かもしれないから調査必須だね。時効無効やんけ
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:51:37.31ID:h9aFqmVh0
>>27
済むも済まないも高市が聞いてないと
言ってる事に、〇〇が説明しましたと答えなないと話はそこで終わる。
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:52:25.39ID:OgY1n4oD0
時効かどうかは検察官が判断することで、告発人が判断することではありません。例えば、その「捏造」した人がその後公務員を辞めて海外に行っていたら時効は停止しているので犯罪を処罰することは可能です。よって高市氏には依然として告発する義務が課せられています(刑事訴訟法239条2項、255条1項)
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:52:27.11ID:J3mOH07E0
>>34
メモの責任を大臣になんか問うてない
大臣が一切何の根拠もなく、メモを捏造だと断定し、メモの作成者を犯罪者だと断定してるんです

それからこれは公文書なんです
もし、公文書が捏造されたのなら徹底的に調査して、告訴もしなきゃいけない
じゃないと行政運営なんかできない
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:53:33.90ID:9WxRG6dO0
なんで差し込まれたとか余計な事いっちゃったのかな?w
ほんまあほやでこのおばはん。時効無効や
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:53:36.84ID:vJ244VQK0
>>23
逆にこんな捏造した文書が流出する事の方が怖い。自分の大臣で無くなってから偽造文書をばら撒けば大臣を辞めさせる事が出来るから。
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:55:30.28ID:J3mOH07E0
>>49
ですから、告訴しないとダメですよね?
告訴しましょうよ
時効なんか捜査してみないとわからないし、仮に時効であっても処分はされるべきです
だって公文書を捏造してるんですから

さらに捏造が事実であれば、国会に対しても嘘の証言をしたってことにもなりますから
告訴しましょう
警察が真実を明らかにしてくれます
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:56:30.81ID:lWxQ5fGh0
>>34
リストっていうのは長期保存義務リスト扱いにしなかったと言う話だろ
丸秘の記録は必ずしも載せないんだよ 野党に対して「保存期間が過ぎてます」って言い訳できるようになってる

普通に考えて8年後にどういう状況になってるか予測できないのに偽造文書を複数の役人がこっそり仕込むなんてありえない
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:56:32.19ID:qOLgbGrJ0
今回の放送法の違法な解釈の全面撤回は、完璧な行政文書を提供して下さった信念と良心の公務員のおかげに尽きますが、それを国会議員として尽力できたことは、社会で最も大切な言論報道の自由を守り、安倍政権の違憲・違法の解釈の一角を初めて撃滅できたものとして、ささやかな誇りとするところです。

今日はこれぐらいにしといたるわ
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:56:42.13ID:5EhLvSBw0
>>35
手加減してやってるだけやで
もう自民党は小西の悪事を知ってるよと教えてあげた状態
それを理解できずに今後も追及してやると捨て台詞を吐いた立憲民主党が笑われている
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:56:53.66ID:YPTACBTv0
>>25
麻布食品って何かと思って調べたらびっくりするほど些末なことで笑った
ネトウヨはどこに向かっているのだろう
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:57:37.66ID:J3mOH07E0
>>52
小西がどうとかどうでもいい


捏造が行われったのなら、捏造犯を逮捕すべき。時効でも捜査し処分はすべき
捏造じゃないなら、何の根拠もなく捏造だと断定した人間はやめさせるべき

大臣の言動を捏造し、大臣を窮地に追い込もうとしてるんですよ?
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:57:54.02ID:9ouMszNa0
>>33
捜査が始まると
捏造はなくて
本人壺一がウソ付いてるとバレてしまうから
時効だから調べられない、残念とか言って
ごまかしてるねw
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:58:01.58ID:cmpvUSj30
>>48
最初からそうなんだよ

壺市は悪くない文章を怪文書とか捏造とかいって首を突っ込んできたり
今回も時効とか言い出しまた火に油を注いできた

>>53
しかも壺市は悪くないという文書だしなー
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 07:58:37.41ID:J3mOH07E0
>>58
そうかもしれないし、捏造の証拠が見つかるかもしれない
いずれにしても公訴して捜査してもらうべきですね
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:00:23.14ID:9WxRG6dO0
壺一擁護するやつってなぜか立憲がどうのこうの言い出すけど、立憲がどうのとか一切関係ないからな?
誰がやろうがあかん事はあかん。結局自分たちにしわ寄せくるのにアホなのかと
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:00:25.95ID:J3mOH07E0
何の根拠もなく、公文書を捏造と断定して、作成者を犯罪者にして
「まあ時効すぎてるし、可哀そうだから公訴はしないおいてやるわ!」ってプーチンレベルでしょ
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:00:27.84ID:zXCv4p8h0
>>49
大丈夫だよ、捏造された文書が流出した事実なんてないから
流出したのは本物の文書だし
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:00:35.33ID:h9aFqmVh0
総務省はその時期に大臣室での説明担当の役人くらい分かるだろ。
そいつら片っ端からそんな説明したか聞き取りとれよ。あっそれなら私がって普通いる筈だろw
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:02:49.77ID:J3mOH07E0
「黒でも私が白と言えば白」
もうヤクザの世界じゃないですか
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:05:23.26ID:lWxQ5fGh0
時効だ、って高市が言ってるということは最近仕込まれたものではないと認めている
語るに落ちてる

8年前にこの政治状況なんて全く予測ができなくて複数の役人が小西と共謀して仕込むという動機が全くない もちろん証拠も出ていない
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:06:08.46ID:vJ244VQK0
>>29
民間の議事録で決定権のある全員が承認していない様なもんは便所の落書きと一緒。今回の公文書は当時、旧自治省側も含めて全員承認したのかね。
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:06:15.94ID:BhKknqCh0
捏造文書を差し込まれたのなら小西の手の渡る直前と考えるのが妥当
8年も前に差し込んであってそれを8年後に出してきたって方がおかしい
つまり時効にはなってない筈で高市は告発する義務がある
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:06:43.80ID:J3mOH07E0
とにかく公訴して法の裁きを受けてみろ
「8年前だけど、私絶対覚えてるもん」が通用するかどうか

8割大陸の時もそうだったけど、何の非もない部下のせいにして逃げるってマジで最悪ですよ
8割大陸の時には「高市さんのことを総理にしたい」と言って物凄く慕ってた地方議員を
そして、今回は役所の部下を、本当にマジで最低すぎるでしょ

「最後の一人まで戦っていただきます」
この意味が分かりましたよ。私の保身のために犠牲になれってことじゃないですか
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:07:43.37ID:J3mOH07E0
>>72
裁判では日記ですら証拠になるんですよ?

それから議事録はただ記録してるだけなんだから、いちいち承認なんかしません
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:08:37.42ID:vJ244VQK0
>>37
ロッキード事件だって自民党に不利になる人を呼んでいるのに何で。
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:09:47.67ID:UPTijtRR0
何か安倍自民党政権以降って公文書改竄が当たり前になってない?
政権吹っ飛んでもおかしくないくらいの大事件なのに何でこんなに扱いが小さいの?
昔の中国とか時の最高権力者が改竄せまったら記録官が死んで抗議を何人も繰り返して諦めたって話もあるくらいなのに
それくらい公文書って大切な物なのにこんなに小さい扱いなのが理解出来ないわ
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:10:43.28ID:cmpvUSj30
>>77
お前らに誹謗中傷されるからに決まってんじゃん
麻布食品だってそうだろ
花キューピットとか利用したことないのか?
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:12:26.97ID:J3mOH07E0
日本が独裁国家で、高市さんのような人がトップになったら
日本も北朝鮮みたいになるんだろうなって思いましたよ

政治犯収容所とか作って、不当にめちゃくちゃ入れまくるでしょ
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:14:13.49ID:J3mOH07E0
一応日本は法治国家だから、高市さんが「こいつ、犯罪者!」って言ったところで
実際に犯罪者にはできない

だけど、法治国家じゃなかったら普通にできちゃうからね
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/30(木) 08:14:36.41ID:lWxQ5fGh0
まず局長含めて名前が出てくる複数の役人が捏造だと言ってないし最近仕込まれた証拠もなく公式な行政文書である
高市本人が時効だって言ってるんだから最近仕込まれた説は本人も言ってない

8年前に一人の役人がいつか高市を叩こうと単独でこっそり仕込んだ説、これすらありえないんだよ 
なぜならその内容が磯崎安倍パートの74ページと矛盾してなくて高市はむしろ後から総理の指示を仰いだ内容になってるから 高市は言論弾圧の主犯ではない内容になってる
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:14:42.06ID:B5a13WoZ0
>>82
金与正マンセーしてるよ、ここの壺ウヨw
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:15:36.79ID:vJ244VQK0
>>75
議事録見て発言が漏れているから追加しろとか良くある事なんだけどね。
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:16:03.81ID:B5a13WoZ0
正直、金与正の方が高市より若いし美人だしまだマンセーする価値はあるw
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:16:14.29ID:dT5iQosZ0
>>77
文書作成者は特定されてるだろ、で文書に名前が出てきた磯崎ら3人の参考人招致を野党は要求してるが与党が拒否
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:16:42.22ID:B5a13WoZ0
>>87
上司の訂正、ってやつですな
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:17:20.99ID:ol3zsshf0
小西議員
「NHKとフジテレビは俺の『サルのやることだ』失言を報道した!」
「これは偏向報道だ!放送法違反!許されない!」

どゆことよ
あんた高市を追求してたのに
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:17:33.71ID:B5a13WoZ0
>>78
中国潰しのためなら手段を選ばなかった好例ね
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:17:48.67ID:dT5iQosZ0
捏造なのに何故か作成時期が公訴時効以前だとわかるエスパー高市
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:18:21.20ID:BhKknqCh0
>>83
根拠もなく他人を犯罪者扱いしたらそれこそ犯罪
なので高市は犯罪を立証するか告発するかしないといけない

時効だけどこいつ等犯罪者だから←最低だぞこれ
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:18:53.59ID:B5a13WoZ0
>>95
高市よりは遥かにイケるっしょ
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:19:26.93ID:dT5iQosZ0
>>92
ネトウヨ「秘書官のオフレコ発言を報道した毎日新聞は仁義破り、記者クラブから追放しろ」

ネトウヨ「小西発言は許せないから辞職しろ」
どゆこと?
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:19:37.90ID:B5a13WoZ0
>>96
元自分の部下を犯罪者扱いしてんだよな
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:19:56.26ID:x7ePxoZF0
で、高市早苗が言ってることが正しい根拠は?(´・ω・`)権力者が言ってることは正しいの?そのオツムの思考回路、中国北朝鮮となにが違うの?ほれなんとか言ってみろや腐敗権力の御用メディア壺売りカルト新聞
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 08:20:28.49ID:cmpvUSj30
>>88
だってお前らは礒崎の名前も知らないという壺市の記憶が真実なわけだろ?
そしたら「説明なんかないのにこの嘘つき官僚が」ってなるのがいつものパターンじゃねえか

代理店システムも知らずに麻布食品を連呼し叩きまくっていた集団ですからw
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