日本のエリート、世界では｢低学歴｣。はるかに“学歴社会”が色濃い欧州で直面した劣等感 [七波羅探題★]
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Business Insider Japan Apr. 03, 2023, 08:15 AM 雨宮百子
https://www.businessinsider.jp/post-267655
■3カ国語は当然。ベルギーで感じた欧州の｢標準｣
ベルギーにきて私が最初に直面したのは｢劣等感｣だ。勉強もそれなりに努力して、学生時代はIT企業でのインターンや離島でのボランティアなど、たくさんの経験もした。
社会人になってからは、編集者としてベストセラーをつくったり、経営学の修士号を働きながら取得したり、これでも｢そこそこ｣頑張ったと思う。
しかし、フランス語圏にあるベルギーの大学院で出会った同級生（現地のベルギー人の学生に加え、中東、アフリカなどの出身者）は日常的にフランス語を話し、英語も当然のように流暢に話す。学生たちの多くは日常的に3カ国語を話せる人間がゴロゴロいるのだ。
英語を話すことができれば、日常生活はなんとかなりはするものの、欧州における現地語の強さに驚いた。｢英語を頑張らないと｣とか言っている場合ではなかったのだ。
言語とは、単に伝わればいいだけではない。本質的に重要なのはコミュニケーションであって、どれだけ相手の国の言葉になじもうとするか、その姿勢が人間関係の円滑さをきめる。
ある授業で、面白い26歳の韓国人にあった。
彼はドイツの大学からベルギーに留学中で、長年日本に住んでいたため、日本語と韓国語が母国語レベルだ。また、ドイツ語と英語は独学で勉強し、流暢に話す。現在はイタリア語とフランス語を勉強中だといって、単語を沢山かいたアイパッドを見せてくれた。
｢やっぱり現地の言葉を話せるだけで、距離ってぐっと縮まると思うんですよね｣といいながら、目を輝かせる彼をみて、フランス語で心が折れそうになっていた自分を大いに反省した。
■20代女性の博士取得者に驚く
言語だけではない。修士以上の学位をもっている人もゴロゴロいる。仏語の授業で隣に座った留学生のイラン人女性は、経済関係の博士課程在籍者だった。
友人の紹介で出会ったベルギー人の警察官のパートナーである20代の女性は、科学分野の博士号取得者で、彼らと夕食を食べながら書籍の話をしていると｢私の書いた本もみて！表紙のイラストは彼が書いてくれたのよ｣と笑顔で本を渡された。見ると、それは製本された博士論文だった。
博士論文には難しそうな数式が並び、私には理解できなかったが、日本で20代女性の｢博士｣に会う機会がほとんどなかったので、驚いた。
OECDの“Overview of the education system (EAG 2022)”では、2020年のデータをもとに｢日本の博士課程またはそれに準ずる課程に進学する女子学生の割合は、他のOECD加盟国やパートナー経済圏と比較して最も少ない部類に入る｣と記載されており、日本は38カ国中最低ランクだった。
日本でも高校生や大学生のうちに博士課程に進む女性に出会う機会が数多くあれば、｢そういう選択肢もありかも｣と思う学生の数はもっと増えるはずだ。
■グローバルの｢足切り｣は修士以上
ちなみに、国連をはじめとする国際機関の多くは、採用の段階で｢修士号以上取得者｣と明記している。
欧州の大企業も修士号を持っていることを前提に採用を募集していることが多い。
日本の有名大学を出ても、多くの場合は名前すら認識されていないし、学部だとそもそも｢足切り｣。つまり、日本よりもはるかに｢学歴主義｣なのだ。
グローバルの頂点ともいえる、国際機関での実態はどうなっているのだろう。詳しく話を聞くために、スイスの国際機関で働く日本人の友人に連絡をとってみた。
｢特に国際機関においては、博士、修士、学士の順に非常に学歴主義が強い。本当の意味での『即戦力』が求められているから。
日本だと博士号とかまで進むと就職に不利みたいな話も聞くせいか、35歳が上限の国際機関の若手人材プログラムでも、欧州の出身者は28～30歳が多い一方、日本人は33～35歳くらいが多い印象。
国際機関では上の役職になるほど学位が優位になる。修士号保持者は職務経験が10年ないと応募できないものでも、博士号保持者は2～3年で応募できるなど、長い目でみるとキャリアアップの近道になることもある｣（スイスの国際機関で働く友人）
日本では修士課程に進む割合が少ない。科学技術・学術政策研究所の出す｢学位取得者の国際比較｣をみると、人口100万人当たりの学士号取得者数は、日本は2019年度4539人とドイツやフランスよりも多い。
しかし、修士になると日本は一気に低くなる。2008年度と各国最新年を比較すると、特に英国、フランス、ドイツの伸びは大きい一方で日本は横ばいだ。面白いのはドイツとフランスの学士取得者の低さだろう。これには背景がある。
※以下出典先で バブル崩壊後政府も教育機関も企業も金のかかる理系を軽視したからな
研究職で就職したのに開発部門切り捨てたせいで営業に回されたバブル世代は多い >>96
アメリカの小学生は
小学生のくせに英語話すんだぜ？ｗ >>100
GDPなんて
企業が賃金を引き上げれば、上がるけど？ >>1
こういう人たちって子供の頃どういう教育受けてたんだろ？ 国が研究費にお金渋るから
もう日本からはノーベル賞を取れる技術者は居なくなるよ
そのうちほんと韓国を笑えなくなる時代がくる >>86
英語は当然として支那語とタイ語ネシア語は会話レベル。ロスケ語はかろうじて読めるだけ。
博士を持っていても年収200万だから日本社会は競争レベル高いぞ。外人とか瞬殺だろ。
ちなみに医学部は年齢制限あるから受けるだけムダ。 ＞人間関係において、｢たくさん稼いでいるひとがスゴい｣｢年収〇〇円以上でないと
＞パートナーとしては不適切｣というような発想は男女ともにないのだ。
＞例えば、いわゆる｢恋バナ｣を含め、好きな異性のタイプとしてお金の話を
＞しようものなら、｢彼女はお金が好きなひとなんだね｣と苦笑いをされる。
うおおおおおおお！欧州人完璧人間すぎる！話半分で聞いとくけどな！ >>90
そういう逸材は喉から手が出るほどどこも欲しいが
残念ながら外資に就職しちゃうんだよ 欧米は人が話す内容で人物を判断するからな
教養のある話ができるかどうか
大学名のブランド学歴だけで判断するのはジャップだけ そりゃそうでしょうとしか
そういう前知識なしで行ってプライド傷つきましたってこと？ 芸能人とかスポーツ選手が簡単に卒業できる大学院の修士になったりしてるが、欧米的にはあれも早慶とかの高学歴学士より上だと言うんだろうか？ >>90
偉そうに語るお前はこどおじの高学歴なのが悲し… 日本は2000年以降は人文学分野の博士号取得しやすくなったからな
昔みたいに人文学分野は博士後期課程単位取得満期退学になることも減ってるから
大学院行く余裕あるやつは是非博士目指してくれ 欧州は色んな国が寄せ集まっていて、歴史上その国々が入り乱れていたので
上流階級の人間は数か国の語学教育が徹底していて、普通に４～５カ国語を
操れるのが普通だったとか
日本は島国で、他国と密接に交渉する機会もないので(その方が平和だけど)
複数の言語教育の土台が元々ないよなと思う
その分、世界に出ると苦労するんだろうな 日本のエリートはエリートじゃないからなw
日本じゃ博士課程修了者なんて就職できないwww 中国の量子コンピューターが運転開始。
日本の富岳で6億年要する計算を200秒で完了 。
サイエンス誌「重大な成果」と評価。
世界大学ランキング（米シンクタンク発表）
工学部門
*1位 清華大学（中国）
*2位 マサチューセッツ工科大学（アメリカ）
*3位 南洋理工大学（シンガポール）
*4位 ハルビン工業大学（中国）
*5位 シンガポール国立大学（シンガポール）
*6位 オールボー大学（デンマーク）
*7位 カリフォルニア大学バークリー校（アメリカ）
*8位 スタンフォード大学（アメリカ）
*9位 上海交通大学（中国）
10位 華中科技大学（中国）
11位 浙江大学（中国）
12位 香港理工大学（中国）
13位 チューリッヒ工科大学（スイス）
14位 東南大学（中国）
15位 インペリアル・カレッジ・ロンドン（イギリス）
81位 東京大学（日本）← え？？？ 日本じゃ22歳学士新卒が就職で有利だから
低学歴は仕方がない アメリカが日本の経済活動や研究を邪魔しなければ､日本は数百年は何もかも世界一のままだよ
戦争直後からGHQが朝鮮人を使って日本人に嫌がらせをやったり(戦後6年か8年間位､朝鮮人が大暴れしてたんだとさ)
トロンの研究者が乗った航空機を撃墜したり酷いもんだ
ステルス技術も日本政府を通して乞食して日本のTDKからタダで貰って行ったしな >>117
韓国語だけでは経済が回らないから
外国から金を稼げないと食えないから
だから、韓流アイドルが韓国国内で食うのは難しいから
日本や英語圏で活動して金儲けするのに日本語や英語を覚える >>116
そもそも早慶の名前が通用しない。
日本の大学なんてドングリの背比べ。 >>117
韓国だってフォニックスしてるわけじゃないだろ？
だから発音はめちゃくちゃｗ >>125
自分の研究分野で日本人でダントツトップの人が3位の大学の教授になってたわ 日本の大学教授の大半は博士どころか修士も持っていないよ。
もともと文系は低学歴教官だらけだったが、今は理系も低学歴だらけ。
博士よりも企業の献金やコネの方が重視される。 日本も戦前のご老人は中卒・小卒でも普通の学歴だったけど、今じゃ高卒以上じゃないと人権もない
日本も高学歴化が進んでたけど、海外じゃもっとハイスペースで進んでるだけの話 日本の衰退の原因は明らかで低学歴でも楽に生きられるのが良くないんだよな >>121
出ても採用してくれんのよ。
扱いにくい人材として組織から嫌われる。 日本語しかわからないのは視野が狭くなるんだよな
だいたいアメリカが何かを作ってその数年後に日本に入ってくる
日本に入る前にアメリカソースを読んでその情報を知れたらかなり違う >>116
欧米は学歴と学校歴が見られるけど、基本的に学士は修士の下。国際的に活躍したスポーツ選手が日本の私立でも良いからと修士を取りに行くのも分かる。学士では専門家扱いされないから。 ベルギーはオランダ語、フランス語、ドイツ語。
スイスはドイツ語、フランス語、イタリア語。
ウクライナは、ウクライナ語、ロシア語。
そのような国の環境で育つと、高卒レベルでも複数の言語を話す人がいっぱいいる。 日本企業に就職すると自我と自信をぶっ壊す研修に送られて企業戦士となる
昭和から変わらん 久々に修士以上がグローバルスタンダードなんだぜドヤ記事来ましたねw
大企業で社会科学系分野を手段に働いている会社員の実情を知らないと簡単にダマされる記事 京大理物理系でたあとCALでInfophysicsのドクターとって
コロラド・ペンシルバニア・ユトレヒト・コペンハーゲン・グラスゴー
のラボで勤務してた氷河期世代のワシ
こういう文科系が書く出羽守の記事見るたびに
Drテグマーク先生の並行世界仮説を信じそうになるｗ
ワシが体験した欧州北米の学会とはまったく違うことが書かれてる件ｗ >>137
５ちゃんは、
八百屋の大将にもハーバードのMBA求めるからｗ 日本の会社は体育会系だからね
年上の新入社員なんて嫌なんだよ 東大学部卒で地頭あれば博士号なんかに劣等感持たないだろ
要は論文読んだり書けるかどうかだから、英語、微積分や線形代数できれば大半は読める ベストセラー作ったなら充分だろ、誇れよ。
何か国語話せようと、社会でそれ以上の実績を積めるとは限らん。 学校のお勉強だけできる人間を持て囃しすぎだな
もちろん総合的に能力が高いやつもいるが
同級生でラサール行ったのの中に授業中普通に鼻くそ食って試験中小刻みに震えながら奇声あげてたのとかいたぞ 日本の女なんていまだに大学行かないで若いうちに子供産めとか言われてんのに アジア人には学歴主義は向いてない
寝そべり族しか居ないからな >>134
それはまあ日本は博士号が取りにくいという特殊性があったわけで
でも今大学に採用される若手はみんな博士号持ち
さすがに時代は変化している >>143
MOMAじゃねーGAFAも、
もれなく博士様だったら俺様だってちっとは考え方変えるわｗ 文系の修士博士に何か意味なんてあるのか?
時間と金がある家庭の子女っていうことの証明ぐらいの価値じゃないのか 欧米じゃ内容を重視されるからな経済学部出てるなら経済理論をちゃんと使いこなせるかが重視される
ジャップは経済学部出ても友人のノートを一夜漬けで丸暗記しただけで単位取っただけだから経済理論をまったく使えないバカしかいない 官僚なんか大臣のサラダ購入担当とか喫煙所の場所確認が仕事なんだから学歴要らんやろw >>146
別に。
世襲で意識高かったらそれでいいんでは？ 研究者を解雇したのが
フランス人のカルロス・ゴーンで
それが絶賛されましたが？ 昔は大学設置基準で博士の数が厳しく決められてたけど、
小泉と竹中が大幅緩和して、全員中卒の学校でも大学を名乗れるようにしたんだよね。
だから今の大学は東大からＦランまで天下り役人とマスゴミ、タレントの巣窟。
博士なんて日本社会に要らないんだよ。 日本の自称エリートは先を争ってコロワクを接種するから、低学歴より遥か下の愚物
今は後悔しながらコオロギを喰らう日々ですってｗ ああ・・お前らなんて低レベルなんだｗ
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ 俺IQ150で数理の全国偏差値は75～80
でも語学は相当ばか
ロジックに強い頭の良さ、コミュニケーションを上手くできる頭の良さ、頭の良さも色々あると思う 東大で自動車工学、石油応用学、で大学院卒業して
設計した環境にやさしいエンジンとオイル
交換は20000ｋｍまたは2年毎でいいですよ、と取説に書いてあるのに
オトバクスの中卒ヤンキーピットクルーに言われるがまま
5000km半年でオイル交換する日本のチョロい消費者よ LEDの人も会社(日本企業)と報酬面で揉めたってな
そりゃ本当に頭のいい奴は日本から出ていく >>159
英語ならいいが日本語の文系論文じゃなあ ヨーロッパ人にとって英語ドイツ語フランス語は
日本の方言みたいなもんらしい ＞て、学生時代はIT企業でのインターンや離島でのボランティアなど、たくさんの経験もした。
＞社会人になってからは、編集者としてベストセラーをつくったり、経営学の修士号を働きながら取得したり、これでも｢そこそこ｣頑張ったと思う。
あー、こじらせ意識高い系で草 >>161
私の経験だけど、組織の問題を指摘して、新しいやり方を提案すると、先輩どもが反対して欠陥そのものを維持しようとするのよ。 >>27
欧米人でアラビア語と中国語と日本語を流暢に話しかつ書けたら尊敬する そもそもその国の歴史の長さや文化レベルこそが学歴のレベルである。
つまり、世界最古の日本より学歴レベルや文化レベルが高い外国は存在しない。
外国の大学は日本の中学以下のレベル
卒論がないのに大学を名乗るのはあり得ない。 >>161
それで、会社の面接ではサークル活動頑張りましたなんだろう? 日本人でも海外に出てる奴等って複数言語普通に出来るよ
俺でさえ３カ国語普通に出来るし、旅行会話程度なら５ヵ国語出来る
ヨーロッパは学費無料だから、基本誰でも博士号取れる
あのアホのメルケルでさえ物理学か何かの博士号持ってるはず（東ドイツの三流大学の）
昔、トヨタがフォルクスワーゲンの技術陣と交流会を催したときに
トヨタの技術者はみんな学部卒ばかりで、片やフォルクスワーゲンは博士号持ちばかりが並んでて、トヨタの技術者たちはビビったらしい
でも、その後トヨタの技術者たちはハイブリッドを開発し、ハイブリッドの増加とともに日本の大気汚染は大幅に改善、今では大気汚染はほとんど問題にならない程度にまでなった
まさに技術で環境問題を解決してみせた
一方、フォルクスワーゲンはトヨタのハイブリッド技術に手も足も出ないほどの圧倒的な技術力の差を見せつけられ
なんと日本メーカーが数十年前に使い物にならねえつって捨てたディーゼル技術を拾ってきて、クリーンディーゼルと綺麗な名前にして出した
もちろん綺麗だったのは名前だけだったので、ドイツはじめドイツ車の多く出回る欧州、中国、ブラジル等では、クリーンディーゼル車の増加とともに加速度的に大気の汚染が進んだ
ヨーロッパの博士号持ちの水準の一端がこの辺りからも伺い知れる一例かと 学歴ごときで劣等だの、めそめそするなよ
試験に受かって終わりにしたら、そこで試合終了ですよ >>107
日本人が外国語習得に苦労するのは、日本語の時間あたりの情報量が多言語に比べて極端に少ないから
野球のバッターに例えると、日頃から160km/hの豪速球に慣れてる外国人は日本語の95km/hのボールはしっかりコースを見極める余裕があるが、生まれた時から95km/hでしか訓練してこなかった日本人にとって160km/hは情報の取りこぼしが多く完全に理解する事ができない >>179
フランス語はラテン語と同系統だけど、英語ドイツ語は離れているのでは？ スイスのおっさんは単に歴史的建造物に住むだけが仕事だと言ってたよ
10代目くらいなんだとか
政治家は完全にボランティア 労働者階級は学歴に言語に大変だね
英語は絶対要るけどもね >>157
その博士持ちはトクニンという非正規雇用。
扱い的にはトクニン教授もポスドクと同じ。企業ではバイト君と呼ばれる立場。 >>192
知らない
喋れないもん
あなたはしゃべれそうね
グーテンモルゲン こいつ言語の話しかしてねぇな
確かに数か国語を使いこなせることはすごいけど、言語ってあくまでツールじゃないの 工学修士の俺が年収400万円台の仕事しかないんだからな
学歴で待遇が変わらない悪平等の日本に期待する方がアホ 学卒が多いからな
てかこんなのニュースになるの？驚きもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
