ＬＧＢＴ法案、当事者からも慎重論「本当の声、聞いて」 [ぐれ★]
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※2023/4/5 14:59
産経新聞
ＬＧＢＴなど性的少数者への理解増進を図る法案に反対する性的少数者など４団体は５日、東京都内で記者会見し、拙速な法案審議を避けるよう求める共同要請書を岸田文雄首相に送付したと明らかにした。同法案を巡っては、超党派の議員連盟などが５月１９日に広島市で開幕する先進７カ国首脳会議（Ｇ７広島サミット）に合わせた成立を目指している。
会見したのは女性の権利保護を目指す「女性スペースを守る会」や性同一性障害の人たちでつくる「性別不合当事者の会など４団体。首相宛ての要請書には理解増進法を制定するなら、出生時の性別と自認する性が異なるトランスジェンダーの女性には女子トイレや更衣室など「女性専用スペース」の利用や女子競技への参加を認めないようにする法整備を別に求めた。
性別変更する上で性同一性障害特例法が求める性別適合手術の要件の維持も訴えた。
女性スペースを守る会の森谷みのり共同代表は、理解増進法について会見で「（女性専用スペースを使う）女児や女性の安全な暮らしを守る視点が軽視されている」と指摘した。
理解増進法案を制定する必要性に関して性別不合当事者の会の森永弥沙氏は、「（立法の）理由はない。女性として普通に働いている」と述べ、同会の美山みどり氏も「医療機関や金融機関、行政などで一切差別を感じたことはない。本当の（ＬＧＢＴ）当事者の声を聞いてほしい」と訴えた。
続きは↓
https://www.sankei.com/article/20230405-HRI7ZLTELZLBHGAZ4VF2S2JQLU/ >>96
でもつるむようになっちゃったよ？
たぶんまた男の権利は置き去りになるけど >>87
>>95
当事者にも色々いる
これは産経の印象操作記事だから酔っぱらいの与太話として聞き流したほうがいいレベル またおかしな活動家が出てきたで
性別不合ってどういうことや あらゆる差別は許されないの文言入れるの？
悪名高いミンスの人権侵害救済法案なの？ >>100
それじゃあ
どんどん訴訟を起こしてみたら良いですね！
なぜ世の中の反日変態たちはやらないのでしょう？ >>85
それなら
内閣法制局なりが「同性婚は合憲であり、なんら問題ありません」と表明したのか？ >>102
サンケイだからー
とかっていうのは
アサヒだからー
と同じなので自分としてはあまり参考にならないですね チョンセンジンでLGBTで屁ミニストの生活保護受給者が！ ↓↓↓↓↓↓↓ >>77
憲法学者に決定権はないだろw
憲法を勉強してるただの一般人なんだから。 >>107
産経はそもそも取材してないとか捏造記事で左派をバッシングしたりするような報道機関と呼べないものなので
産経の記事はその程度のものとして見といたほうが無難 >>101
大丈夫、多分内ゲバで血みどろになるよ
どっちも際限なく利益追求するタイプだから MMTとか、同性婚は違憲だとか、・・・
とんでもない話ですけど、それを信用してしまう人がいるのも無理はないと同情はする
だって国会議員がそんなことを言ってるんですからね
>>106
いや、だからそう言ってるでしょ >>1
「本当のトランス」の人達が「自称ではなく身体の性で施設使用を分けましょう」と言ってるんですよね
女性としてこの方々に賛成します
こういう意見を言う女性たちを偏見を持った差別者と散々叩いて
文壇や学会から追い出してきたのが「性自認至上主義トランス」を利用したトランス応援者を自称する活動家です >>110
壺もお前ら共産主義者と
日本から出ていけよ >>111
しつこい
サンケイガーもアサヒガーも
同じだって書いたでしょう？ >>106
しらんけど、>>49の彼が言うには違憲にはあたらないという判断を示しているんでしょ
それが正しいなら、合憲という判断を示しているという解釈以外にないという話 >>116
本当だよな
ツボもアカもチョン
どっちも同じ 行き過ぎた女性保護を放置した結果だから
LGBTと分けろっても止まらんだろ タイとかアメリカに行って結婚すれば良いホモにゲイは。なぜ日本にこだわるのか 取り敢えず小学生の時NYでクラスの女の子に手を繋いでもらえなかった事はLGBTと全く関係無いと思う >>117
アサヒがーも右翼のプロパガンダ、ネガキャンの類だろ
騙されんなよ
右派系なら読売でも見ておけ
少なくとも捏造報道とかはしないから >>121
日本が大好きだからね
寄生虫は少しでも良い環境に忍び込みたがるものさ >>124
従軍慰安婦の検査棚において何言ってのこのバカパヨ
桜ういろうかよ >>121
そんな差別で優秀な人材を外に逃すようなことがあってはいけない ＞性別変更する上で性同一性障害特例法が求める性別適合手術の要件の維持も訴えた。
ほぉ >>120
女性優遇しすぎたからこうなったのか？
ただLGBに関しては別にたいした論点も出ず、Tに関する話ばかりなので、同性婚認めればほぼ解決じゃね？ あともういい加減「少子化対策」「同性婚」「トランスジェンダー問題」を一緒にして話すのやめてほしい
これらは全て別個の問題
LGBTからトランスを切り離してほしい
「性自認こそが性別」を主張する（>>1の人たちとは異なる）トランスというのは一種の思想宗教の問題で少数者差別の問題ではない >>127
ちなみに慰安婦デマの吉田証言は産経も読売も掲載していた
右翼のプロパガンダによって何故かアサヒだけのせいにされてる
これが事実 >>118
いや
内閣法制局なりが「同性婚は合憲であり何ら問題ありません」と表明してそれが社会通念上一般化されてるなら、普通に同性婚は認められてるはずでしょ
なら
なんで同性婚が普通に存在してないわけ？ 同性愛者とか別に好きにすればいいし結婚したいならすりゃいいじゃんとしか思わない
それに異様に反対してる性格ネジ曲がったネトウヨこそ嫌な感じ
これが一般の感覚
同性婚に賛成してる人のほうが圧倒的に多いんだから グダグダになってきたな
ダンダンと悪化している
どこかの誰かが対立軸作って煽っている
イデオロギー対立にもなってきた
煽れば煽るほど新聞が売れる
また、LGBTの運動が
過激化精鋭化することを歓迎する
団体がいる
共産主義者 >>103
心が女だから女だと認めろいう男ではなくて
本当に手術をして身体を変えた人たちのことだよ
「心が女だから体男でも認めろ」という人たちは「体変えなきゃ女と認めないのは差別だ」と言ってるの
それはおかしいっていうのが本当のトランスの人たち（性的不適合手術を受けた人たち）
この人たちは「心が女なのに女たちは私を仲間はずれにするー」というのは認めないってこと
そういう活動家たちの言い分ばかり聞いてないで身体を変えて生まれた性と違う生活を地道にしている人の本当の声を聞いてってこと >>134
理由は簡単で、法律によって同性婚が禁じられているから存在しない
要するに立法裁量の問題 >>140
多分だけど、積極的賛成は少ないと思う
「どーでもいい、勝手にすれば？え？二択なの？？じゃ賛成でええわ」
みたいな消極的賛成が多数やない？ >>140
ネトウヨvs LGBT
に加えて
チョーセンvs LGBT
も面白く対立するね
よかったな😊 >>141
保守派だろ
彼奴等が差別を煽り対立を煽る
差別扇動とアンチ左翼扇動で
産経とかwillハナダとか、ネトウヨ系の言論人のシノギになる >>148
お前はそれで良いよ
結果は変わらん
ネトウヨvs LGBT
か、面白く盛り上がる
ヘイトにまみれたら、
日本でも差別が顕在化したら
LGBT保護法が出来るかもよ >>1
男が女便所に入れない法整備って、一周回っておかしなことになってないか？ どこまでどうかは分からんけど
理解者の大量発生にはミッツマングローブも困惑してたから不安位は持ってそう >>145
オレも勝手にすれば？派だったけどLGBT界隈が偉ぶって超ウザいから反対することにした。 なんで男と女の2種類しか性別ってないの？
もっと性別を増やしたらいいんじゃね？ >>143
それは前提知識から既に誤りが見られるな
一般論として、トランスジェンダーってのは性転換手術を望まない者も含まれます
性転換手術を望む場合はトランスセクシュアルといったように呼称の区別があります >>149
それ自民党に言ってやれよ
今までどんだけ憲法違反してんだよこの政党
自民党支持も二度とするなよ 当事者っていうけど一部の、だろ
声あげる人もあげない人も一部 ジェンダー平等を語りつつXジェンダーとかが平気で抜け落ちるし
そういう人が「理解をしろ」と語ってると怖いなって思うよ、マジで
本人らの思想や心情的なものなどはヘテロだったりで分からないところがあるけどー
ではないし
私は理解者からスタート >>39
正直、日本で起こるトラブルの大半はノンケに手を出したことが原因というしかないからな
手を出しさえしなければまず避けられる問題 >>160
幼稚な論理だな
小学生レベルだな
さすがLGBT
ネトウヨとヘイト合戦でもしてろ >>154
日本はLGBTに昔から寛容！とか言ってるネトウヨが1番LGBTをヘイトしてるの皮肉よな、、、
ヘイトスピーチ法案もそうだが、結局ネトウヨがいるから差別禁止法が次々できる とっくにこの対立は起きてるの
>>1みたいな人たちは当事者であるにも関わらず「アンチトランス」「トランスフォビアのフェミニスト」と叩かれて仕事を奪われたりしてるの
ハリー・ポッターの作者が「生理がある人って昔は女と言われていた人のこと？」と言っただけでトランス差別だと俳優からボイコットされてるの知らない？
日本でも文藝とか文春もその片棒担いで作家を出版界から追い出したり
学者をボイコットしろとかやって反論の余地も与えてないの
もう何年も前からそういう状態なんだよ LGBTはそれ自体誰の権利も侵害してないけど
反LGBTはそれ自体が権利侵害してるから問題外なんだよな >>149
政府見解でも、同性婚は違憲なんてことは述べられていませんよ
もっぱら立法裁量の問題です >>166
多角的に煽った方が面白いぞ
嫌われるほど
対立軸か明確化して
差別が激化する
頑張れ！ >>16
少数の意見を国民の声とか言ってるアホパヨが何言ってんだwww この手のスレって「俺に文句をいうやつはLGBT！」みたいに発狂するバカが多いよね
反LGBTの知能程度が明らかになって面白いけど
単純に５ちゃんではバカは指さしてバカにされるという原則を思い出してほしい
お前を馬鹿にしてるのはLGBT当事者ではないｗ 日本も差別はゼロじゃないけど
欧米は同性愛が違法だったからなあ
なんでも欧米のマネは阿呆 いくら理解者名乗る人が増えても本音はわからない
昔から「誰が味方かわからない」というところで悩んでたりもするのにね 女性だと自認してちゃんと手術もして正式に女として暮らしてる人達にとっても女子トイレや女湯にチンコ付いてる奴が堂々と侵入してくるなんて脅威だもんな
チンコ付いたままだけど女として認めてくれなんて主張はどう考えたっておかしい 4つにトイレ分ければいいじゃん
男用、トランス男用、女用、トランス女用
手術済みの人は女性用利用したらいい >>141
対立煽りって確実に誰かが仕掛けてるからな
マーケティングとか掲示板荒らしでうまく行ったからもう政治や世論を操る段階にきてるというか >>159
だから性的不適合者って自称してるんでしょ
ジェンダーと身体的性別セックスの違い、この辺の言葉ははっきりさせたほうがいいと自分も思うけどね
でもトイレの使用とかは今はジェンダー論（社会的性別はセックスなのかジェンダー自認なのか）になってしまってるからね 穏健派の人らは「LGBTと便宜上で言ってるけど本来は属性から離れてお互い個人として尊重しましょう」としてたりだしね
エリアの使用制限や区分けも諸々問題あるからこうだという単純解はなかなかないとしてる人らもいるよ
ただそういう人らって分断対立を煽って耳目集めたい人らや暴れたい人にとっては邪魔扱い >>175
バカを迫害することで思想が洗練され発展してきた2ちゃんねるの歴史を知ってほしいよね >>180
日本やアメリカの例を見てもわかるけど基本的に対立煽りは右派から起こる
差別を肯定し、排除のための理屈を煽る
陰謀論やデマを流してエコーチェンバーを起こす 未だに性的嗜好も性的志向も研究段階だったりだけど
以前は先天性後天性って分け方に拘ったりだったよな >>9
確かにアイツらはおかしいよ、広島でサミットやるんでG7の大使館がわざわざ書簡でLGBT取り上げろと注文付けてきたからな。
でも当の本人達は慎重に対処しろと言っているわけだから誰のための法律改正なんだろうね。 今更遅いでしょ
既に女風呂に入りたいヤツラがワクワクしとる >>184
ニワトリと卵論争も良いね
結論の出ない話はヘイトを煽る定番の
話題だ
ネトウヨvsチョーセンが下火だから
ネトウヨvs LGBTが主流になるかもな
ネットの世界 >>181
何を言ってるかよくわからないけど、真のトランスは性転換手術を受けた人たちっていう君の認識は明確に誤りだよ トランスジェンダーってのは性別という客観的合理的な区別を破壊する概念だから認められない
LGBはただの性癖の話だから勝手にすりゃいいが権利主張するのはおかしい いいぞ
ちゃんと当事者の意見も聞け そして女性の声も聞け
殆ど一方的なヒーリングしか行わず現在は稚拙で悪法の呼び声高いAV新法の二の舞になるぞ
ちなみにAV新法見直しの署名が現在２万３千人越え
問題がなかったらこんなに署名は集まらん Tは便宜上くらいの扱いなんだからもっと幅を持った捉え方しないといけないけど
報道解説が分かりやすさ追求で適当やってるってのはあるし
それをそのままな人もいるし
過去云って事と全く違う話する奴もいるし
そりゃ外野は混乱する いやいや散々トイレにちんこもった人が入ってくるのは怖いと言ってる女を
「デマ撒き散らすバカ女」
「トランス女性を仲間に入れない差別主義者」
「女さえいいと思ってるフェミニストのバカ」と罵って
「思想改造対象」にしてきた男の人たち（自分らには何の損もない外部者）
いまさら体を手術したトランスの人たちが「自認で公共施設を使うのはやめよう」といったら「対立煽りが始まったぞー」じゃねーよ LGBのアウティングによる差別から守るって主旨は同意出来るけどそこにトランス含めるのはおかしいだろ 気持ちはどうでもええねん、体が男なのに女に混じってスポーツ！更衣室も！がおかしい。
体で区別してもらわな困るわ アナルセックス推進だからなw
別に良いけど、政府が推進するものじゃないよなw プライドとメンツの関係も補助線として有効かもしれない
「誰が何と言おうが自分は自分」というプライドと、「自分がどう見られるか」が譲れない意地のメンツ
今のLGBT論争はメンツに近い 性別不合当事者の会とかいう団体の設立趣旨を読んだが、性自認の概念を否定しているし
どう見てもフェミ団体の亜種だよね 男女も複雑だがLGBTも複雑
当然単純にこれってのがない
ここが多様性だし寛容が求められるところで属性から離れろよという感じもする
性的対象になってしまうリスクがあるケースを避けたい等は勘案した上でね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
