「子なしは、私だけの責任なのか」 氷河期世代がいま抱える思いは ★2 [蚤の市★]
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首都圏で暮らす女性（46）は、給与明細を見る度に怒りで震える。非正規雇用の仕事を転々とし、年収が300万円を上回ることはなかった。それでも、所得税や社会保険料が容赦なく差し引かれていく。
不妊治療で公的保険の適用範囲が広がったり、子育てで時短勤務をする人への現金給付を検討したり。若い世代の支援に公金が使われるニュースを見聞きすると、こみ上げるものがある。「就職氷河期世代の私たちの苦境は自己責任とされ、何の手当てもない」
政府が「異次元の少子化対策」を推し進める中で、割り切れない思いを抱えた人たちがいます。生活苦を抱えて結婚や出産を考えられなかった氷河期世代の思いとはーー。識者は「目の前の理不尽を一つひとつ解消することこそが、最終的に少子化を食い止める近道になる」と話します。
就職活動では200社に資料を請求し、面接にこぎ着けたのは1割ほど。メーカーに職を得たが、その後は派遣会社に登録し、数年ごとに職を転々とした。簿記や労務の資格を取ったり、ITや英文会計についての知識を深めたりしても、待遇は上がらなかった。
仕事先で知り合った男性と40歳で結婚したが、夫の収入も不安定で、子どもをもつことはあきらめた。体外受精は高額で手が出ず、自治体の補助も年齢制限で受けられなかった。
国の規制緩和で大量に生まれ、増え続ける非正規雇用の一人として、「使い捨てられてきた」との思いが募る。「子どもをもてなかったのは、私だけの責任なのでしょうか。年をとり、ますます国から見捨てられていると感じる」
「ずっと社会からはじかれてきたことがつらい」
東北地方に住む男性（55）は、結婚したことがない。30代の頃は大学の教員を目標に、非正規雇用で働いた。恋人がいたこともあったが、将来の展望が見えず、家庭を築くことは考えられなかった。
30代の終わりに教員をあきらめ、勉強を重ねて39歳で難関の国家資格試験に合格。不動産登記を代理で申請する事務所を営む両親らと働き始め、やっと貯金もできるようになった。初めて「自分も家庭を築けるかも」と思うようになった。
政府の少子化対策は、20代、30代が対象で、自分は蚊帳の外にいる気がする。「若い頃は結婚したくてもできなかった。ずっと社会からはじかれてきたことがつらい」と話す。
「国家の存続のために削り取られてきた人権を守れ」
1990年代に規制緩和が進んで非正規労働者が大量に生まれ、増え続けてきた。総務省の労働力調査によると、2022年時点で男性が669万人、女性は1432万人。17年の調査に基づく政府の分析では、非正規雇用の30～34歳の男性に配偶者がいる割合は22・3%。正規雇用では59・0%で、倍以上の開きがある。経済苦や将来への不安は、未婚、晩婚化につながり、第3次ベビーブームはやってこなかった。
政府が3月に公表した少子化対策の試案では、経済的な不安定さも少子化の主因の一つと指摘。子どもを産み、育てることをあきらめないように、若い世代の所得を増やすことが必要だとしている。ただ、こうした状況は長く続いているのに、これまでの手当ては乏しかった。
国家と家族の関係性を研究する富山大学非常勤講師の斉藤正美さん（社会学）は、生活者ではなく、国家の繁栄を考えた政治が続いた結果、非正規雇用が拡大してきたとみる。「いま求められているのは、国家の存続のために削り取られてきた個人の人権を守るという意識ではないか」
同一価値労働同一賃金は達成されず、女性の働き損を生む「年収の壁」や、女性が出産後に大きな仕事を任されなくなる「マミートラック」も残っている。斉藤さんは「こうした目の前の理不尽を一つひとつ解消することこそが、最終的に少子化を食い止める近道になる」と話す。（伊藤恵里奈、長野佑介）
朝日新聞 2023年4月27日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR4S5R2PR44UTIL031.html
★1 2023/04/27(木) 13:13:22.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682568802/ >>93
氷河期世代は世界一の学力
若者は世界30位の学力
→氷河期世代に投資したほうが合理的 自分の責任以外に何が…別に収入なりの生活するだけじゃないのか 私だけといえば違うだろうが、「お前にも責任がある」は重々承知してから
他人や世間の話をしろよ？ 氷河期世代の責任
こいつらが子供さえ作ってれば少子化にはならなかった
A級戦犯世代として永遠に語り継がれるだろうな >>88
ハイクラス求人の給与データ使って氷河期世代を無かったことにしたいんだと思う 氷河期なんて不景気を言い訳にして責任逃れしてモラトリアムできた温い世代じゃん。俺はど真ん中だから知ってるぞ >>105
朝鮮人小泉純一郎とエタヒニン竹中平蔵政権が原因 >>85
この手の記者って何でこう取材対象を見つけてくるのが絶望的に下手なのかねぇ？
それとも敢えてツッコミ待ちで読者のみんなと遊んでるのかなぁ？ >>94
進路の視野が狭いのよね
大学の先が見えないまま大学選んでる
そりゃそうだ経験がないんだから
だからこそ一回社会に出てから大学行くほうがいいと思うんだけどね 氷河期世代の労働って、22時までは強制的に仕事で終わったらアフター10とか言って上司の飲みに付き合わないといけない、とかだったからな
こんなん体壊すわ >>105
というような政治をした人達の責任だけどな
ここが子供を産まなければ絶対数での少子化は起きて当然 自分のポンコツさ加減を棚に上げて、
他人のせいにする氷餓鬼。 40過ぎの女は厳しいけど
50手前の男はそれなりに収入があったらベトナム人とか中国人のねーちゃんを娶る手もあるだろう
男はあきらめるな！！ >>93
そういう考え方でもいいけど
そのうち氷河期世代が税金にたかり始めるから
そっちの方がコスパ悪いと思うよ 死ぬ前に自分の子供を拝めれば
それでいいんだぞ
勝ち >>114
お前はガチの氷河期の時に就職活動をしたら正社員にはなれないタイプ いつまでも泣き言言ってんなよ、早くテロやれ、テロ
私だけの責任なのか…とかクソどうでもいいわ
誰の責任とかもうどうでもいいんだよ、もうお前等は末期なんだから、時間の問題で何も成せずに消滅していくだけの命だろ
最期に一花咲かせて逝けや >>118
税金に集るにもある種のバイタリティが要るんだよ。ヘルプコール出せるような最低限の社会性ある人間は氷河期世代でも自力で生きてるからどうでもいいわ >>105
当時の社会がそうだったんだよな
つまり上の世代が悪いって事 子供産んでも晩婚の一人っ子なら意味ないだろ
介護させんのか? 自己責任論に完全洗脳されてたから抵抗運動の機会すら奪われた年代 >>88
20倍の大学受験競争を勝ち抜き200倍の超就職活動を勝ち抜きスーパーマンの新卒即戦力の俺は初任給28万円で家賃補助も20万円で100万円の引っ越し費用と賃貸の前払い金の合計を就職した企業が払ったから
待遇ははじめ悪くはなかった。
スーパーマンだから
待遇が良いのは限られた氷河期世代の大卒スーパーマンだけ >>118
そういう事
氷河期を作った人達は草葉の陰で逃げ切りだがな
作った時に起きたプラスは彼らが高齢化した時に倍以上のマイナスとなって戻ってくる
そして母集団が大きいので民主主義だと排除もできない >>115
日本が金持ちだった時代はとうに過ぎ去った >>10
そうかあー、事務で残業もないけど700はあるよ
44女だけど >>5
55とか就職戦線異状なしとか言ってた世代だよな >>123
氷河期世代がブチ切れたから民主党政権になったんやで
で、民主党が円高放置したから日本の製造業が壊滅した 対して努力もせずそこそこの成績で地元に残ったってだけで生活に困らない会社に入れて結婚して子供いて
必死に勉強して超絶糞制度の相対評価制を勝ち抜き都会のいい大学行ったのが軒並み撃沈
これで俺はうまくやれてるからうまく行かない奴らは努力不足とは口が裂けても言えない >>10
外国人は不潔だぞ
しかも知能指数低いし馬鹿と犯罪者だらけ
ナマポに寄生する気まんまんなのは在日韓国人朝鮮人みたら分かるだろ。
外国人いれたら負担が今以上に増えるし地獄になるだけ。
自然災害時には外国人は略奪する低民度
自然災害が多い日本で外国人みたいな不潔で馬鹿で略奪するゴミを入れたら日本ではなくなるのは明らかだ 大卒新卒でも子供欲しい5割みたいだしね。
男女半々1クラス30人ぐらいの共学高校で「将来子供欲しい人手を挙げて」と聞いたら女子が3人挙げただけってのも何かで見た事ある。
学校の授業の段階で色々将来考えてるんだろうな。こりゃ少子化加速どころではなくなるよ。 そもそも子供を生みたいなら30代まで
40代で子供ができないのは不妊症でなく単なる老化現象
少子化を改善するには生活様式や社会意識を根本から改める必要がある
子供を育てながら大学に通えるようにするとか >>130
日本は世界一の債権国金持ちだぞw
分配がされてない 新卒なのに業務経験と即戦力を求められ、トラック運転手の中途採用にTOEIC800点が求められた
これが氷河期世代の雇用環境 >>82
？？？
メーカーを辞めたのはこの人の判断
お金が無くても若い時に産んじゃった人もいるし
この人はそれをしなかっただけ
50間近になってこんなこと言ってる暇があったら
老後の資金をためた方がいいよ 国は真面目に取り組む気なんて皆無だろ
この国では年齢差別の禁止すら実質的にできてないんだぞ
履歴書では当たり前のように年齢書かされるし
「２０代が活躍する職場です！」みたいな実質的な差別が
堂々と容認されて何の取り締まりもされてない
俺は外資に行ったからいいけど、これでどうやって氷河期が再起すんの？ >>136
少し前までは結婚はしたい子供は欲しい だがうまくいかないが8割だったのでまだ望みがあったがな
それじゃもう無理だろ その人たちに無理に子供を持たせてもうまく行かない
少子化対策はずれずれのうえにtoo late >>138
その貯金も今後の10〜20年で食いつぶす勢い 年数分の業務経験があって、転職の少ない氷河期世代なら再起できるらしい
そういう層は再起とかしなくて良いんだけどな 社会にムカついてる氷河期はめちゃくちゃ多い。
氷河期で民と官の格差もひどいし、民にも行けなかった奴らの怨念は深い。 子供なんて作ってなんぼ
結婚もしてみてなんぼ
頭でっかちやモジモジ陰キャが行動力ゼロで割り食ってるだけ >>146
それは転職しない層だろ
逆に新卒で就職してる人達は同期が少ない分出世してるしな 子ども育てられない世代に手当てつけてもしゃーないだろ >>144
結婚がしたい子供が欲しいってだけ思ってんのがおかしいんだよ
「この人」と結婚がしたい「この人」の子供が欲しいが正解
まずは「この人」を探せよって話
年取ってからじゃ遅いんだよ >>133
そもそもが、1ドル250円を強烈な協調介入で150円切りまで下げた38年前のプラザ合意のせいという説
円高不況になったからということで利下げして、放置したらバブル到来
ゆうちょの金利が8%超になるような高金利攻撃＆地価税とか、今考えると無茶苦茶だよメーテル… 20年後にこの世代が老齢人口に突入する頃には社会保障は崩壊するやろし人事やないけどな。
この4月からも社会保険料は上がっとるしホンマに苦しむのは今の若者やな。
国民負担率6割越えとか、有ると思いますw >>151
そういう層の雇用流動化を図って「氷河期世代対策はしている」と言ってるのが自民党 >>153
そもそもそういう人生にあの世代は興味がない
そういう気持ちがあるならマシな方 君たちを使い捨てる選択した世代は、我が世の春だけを謳歌して
幸せのままあの世にトンズラするぞ、それで良いのかい？ 嫁2人子供3人済の氷河期おれはノルマ達成すみませんだわ >>145
朝鮮人安倍壺三みたいに外国に貸した債権を放棄しまくればそりゃなくなるわ
しかし、世界一の債権国日本は毎年入ってくる利息だけでいわゆるファイヤー状態で世界一金持ち
あとは分配だけ
日本企業も600兆円の内部留保があり分配しないから格差貧困層が増えてる >>161
出来るわけないだろ
あのコロナ騒動で気づいてないなら相当だ >>161
保険料の引き上げで給付の引き下げ。
ぬるま湯が煮だって来るでw もろ氷河期世代のおひとりさまだけど借金なし一軒家所有で悠々自適にやっとるよ
健常者の安楽死合法化してくれればなお良い >>165
政治家が切り下げることはできないから
インフレで自然に切り下げるんだよ
だから政府は必死になってインフレ誘導してる 赤紙で戦地へ送られた世代よりはマシかと思って生きてる。
恵まれてるヤツや世代を羨んでも仕方ない。
自分は自分。
違う世代に我々の生き方をとやかく言われたって、目の前にあった最善の選択肢がソレだったんだから仕方ないじゃないか。 結婚するとまったく関係ない人でも「お子さんは？」と聞いてくる無神経さ
聞くやつは自分の無神経さに気が付けよ >>140
あと
・人間力(実際には奴隷力)
・コミュニケーション能力(実際にはエスパー能力)
もな
社畜＆忖度の萌芽だな 【外国人は税金を払わず、消費税も払わず悪質なフリーライダー】
日本はチップ制度の代わりに日本に入国する際に1人あたり100万円のチップを国が取るべき。富裕層からは1億円。
そのお金を財源に日本人にベーシックインカム財源として日本人に毎月配るべき
氷河期世代には毎月30万円のベーシックインカム支給。
外国人は日本人が先祖代々インフラを築いてきたインフラや高度な教育レベルの労働力を
ただ乗りしてる上に、さらに日本人が払っている住民税を払わず、さらに消費税10％も外国人は払わずにいられるから「日本は安いw」とか言われ、日本人は五公五民で重税感だけ感じ貧しくなっている。
日本に入国時に一人あたり必ず100万円を払わせることで不公平感はかなり解消するし
日本人のふところに毎月ベーシックインカムとして還元されるから必ず導入すべき制度だ。 いや、20代の時何してたの？？
昔も今も若者には金が無い。俺は24で結婚したが、年収300無かったかな？ 妻の友人が高齢出産ギリギリの年齢で不妊治療に大枚を叩いてるのを聞かされるんだけど気づいた時は遅いんだよな。 46歳女性は、25歳位の時に35歳くらいの正社員と結婚とかしてれば、子供もうけられたのでは？自分が非正規だったとしても
40歳で結婚したら、それは氷河期世代お金がなくて子供ができない(不妊治療うけられない)のではなく、ただ晩婚すぎただけなかと思うんだけどな >>175
それは未来の高収入とのトレードじゃないのか >>1
結局のところ
生物的に生殖能力を失った個体だった
ってだけやな >>169
もともと恋愛結婚自体がマイノリティだからだよ？？ >>1
グズでバカなマンコなんか皆死ねば良いんだよ 早めに安楽死の法制度すすめないと国は氷河期の逆襲に合うぞ >>154
バブル退治自体は問題ないやろ、言うようにキチガイレベルやったしな。
問題は後処理や、大衆迎合した結果小泉まで先送りとか最悪の選択したしな。
まあ日本人の自業自得やな。 >>176
で、一人っ子にさせるんだろ？
機能不全家庭になるよなー高齢出産家庭は
それに一人っ子は大人になってならデメリットが多いからな
子供の頃は天国だが >>175
将来も安定してるという見通しがなかったからだな >>175
大学院から教授推薦で今の会社へストレート入社。 >>172
無神経はダメだという価値観を他人に強制するのはよくない >>168
社会保障どころか現役世代が死に体じゃねーか
あほ草ｗ 子供なんていたらいたで面倒くさいよ
いないから出来る楽しいこともたくさんあるじゃん
考えすぎだよ >>158
氷河期世代の親世代は金持ちだから遺産が氷河期世代にいく
だいたい5000万円の現金預金と30年以上の一軒家を相続が氷河期世代の一般的
一軒家を維持出来なくなる氷河期世代が続出し生活保護で1700万の氷河期世代は生活する
だからベーシックインカムが氷河期世代に必要 >>180
先の事などわからんよ。
俺は今は幸いにも余裕あるけど、一つ間違えば低年収非正規で中年に突入していたかも知れないし。言っとくけど、大手の正社員なんかじゃ無かったぞ？ 【耐え難きを耐え、忍びがたきを忍び、氷河期世代の勝ち確定】
まず氷河期世代に賠償金1人あたり3億円をはらえよ
財源は氷河期世代を正社員で20年間以上、全社員のうち雇用実績が4割ない大企業はOB含めた社長役員のすべての資産を没収と法人税を90％課税。
ただし氷河期世代を年収3000万円で正社員で雇えば法人税90％は減免される仕組み導入でよい。 >>175
YRP野比で心身壊れて頭髮を失い結婚不能になった
というSEはマジで多い >>192
まちにまった、「日本はもう終わり」がいよいよ始まるぞ
ワクワクするな >>188
そんなのは俺だってそうさ。結婚当時は転職の合間の派遣やってたかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
