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中国業界団体、日本の半導体規制に反対　通産省にも伝達 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/04/29(土) 00:40:05.68ID:x8+mrt5l9
【北京=多部田俊輔】中国の半導体の業界団体、中国半導体行業協会は28日夜、日本政府が決めた半導体製造装置など23品目に関する輸出規制について「貿易の自由化を妨げ、需給関係をゆがめる」と反対する声明を発表した。両国間の半導体業界の連携を損なう措置を乱用しないよう求め、日本の経済産業省にも意見を伝えたという。

日本の規制は「世界の半導体産業のエコシステムに不確実性をもたらす」とも指摘した。日本企業の...(以下有料版で，残り279文字)

日本経済新聞　2023年4月29日 0:19
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM28EAA0Y3A420C2000000/
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 06:50:40.69ID:t71BoR+00
アメリカはアメリカ製の半導体装置に自信がついたから自国生産に切り替えるわけで
日本は八方塞がりになるんだけどね

関係ないけど
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 06:52:08.35ID:mMoDpZ6Q0
最近中国が日本法人使って輸入してるんよ
それでSSDとか相場下げまくってる
大本はロシアへの密輸入品とYMTC（中国の半導体製造しているとこ）品らしいのだけれども、性能と価格が見合っておらず、不当廉売の疑義がある
こいつらはこれで日本国内の支持を稼ぎたいようだ

実際問題中国に制限がなく、本気でやりだしたら半導体市場はたちまちシェアを食いつくされるであろう
安売りすれば良いだけだからね
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 06:54:40.03ID:t71BoR+00
関係ないついでに
半導体製造装置は日本の独壇場

なんて、もう無いし
アメリカに負けてるだろ
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 07:05:03.60ID:IlHtMwBq0
日本以外の半導体製造装置が売れる
中国で半導体製造装置の開発が始まる
日本の製造業が衰退する

どれかな
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 07:10:07.76ID:t71BoR+00
コピーが簡単な製造装置は中国製が多く
日本製や米国製は競争力が無いし
高機能の半導体装置は日本と米国で競ってるが
米国に言われて中国に輸出出来ないなら
アメリカにも売れず中国にも売れず
売り先は韓国、台湾になる
でも韓国も台湾もアメリカメーカーのライセンス生産
アメリカが自国生産に切り替えるとなると
売るところが無い
日本のメーカーは日本の半導体装置メーカーと付き合いたくないだろうしな
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 07:17:35.93ID:Q9MOdpNc0
>>87
今の政権を牛耳ってんのは我が栃木県選出の茂木敏充だからよw
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 07:19:39.90ID:nZTsOaNI0
>>1
レアアース
はい
論破
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 07:24:03.21ID:Q9MOdpNc0
我々関東者が中韓に土下座するわけねえだろ？w
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 07:26:05.05ID:MyN7A4yG0
>>1
通産省？
お前いつの時代の人間だよ

元記事は経産省だし
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 07:28:58.25ID:JEExyWuC0
2階や林が何とかしてくれるよ
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 07:39:51.62ID:XOuoEtJU0
>>67
リスク分散で日本にも熊本に工場を作るみたいだし
当初は古い世代のものの予定が急に先端のものも作ると言い出したり
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 07:47:22.33ID:t71BoR+00
>>117
何を受託して生産するのか気になるわな
ソニーがプレステーション向けの半導体を委託するとは思うけど、それだけなんだけど
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 07:47:42.70ID:bn5Bu9Hv0
マスク規制
レアアース規制
技術強制開示
強制合弁会社

どこが公正だ馬鹿やろう中国
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:02:27.43ID:t71BoR+00
スマホ向けのSoCの生産が韓国になったり台湾になったり、モデルの度に変更されてるから
その流れが米国の国内生産回帰で止まれば
台湾韓国も大ダメージ

そのターンだな
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:32:11.89ID:B9V60Ost0
デカップリングだから、さようなら👎🏼
0123通りすがりの一言主
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2023/04/29(土) 08:37:12.55ID:0PROMFZP0
>>1
最近ちうごく向けが多いがだいぶ前に決まってたもので、仕事が鈍ってきたのはそういうことなの？
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:37:59.00ID:B9V60Ost0
>>108
日本の半導体製造装置が売れて製造業が益々発展する
支那ごときに製造装置が作れるわけないだろ🤣🤣🤣
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:38:49.56ID:XdKsIe4k0
>>1
こんなの中国人がいくら反対しよう関係無い
そもそもその苦情は日本に言っても仕方がない
アメリカに言わないと
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:42:02.83ID:XdKsIe4k0
製造機器と資材に関しては日米蘭の３か国で独占してて、
完全に西側が抑えてるので中国はどこにも抜け穴が無い
ココム違反みたいなことが起こらない限り中国はもうここで半導体産業は停滞が確定した
ソ連がやられたのとまったく同じ手で産業そのものを時代遅れにするという策なんだよ
次は中国人留学生の完全締め出しだろうね
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:44:08.56ID:XdKsIe4k0
半導体の製造機器の需要というのは半導体そのものの需要とリンクしてるんだよ
中国が作れなくなった半導体も需要そのものは存在するわけで、
中国が変えなくなったぶんはべつのどこかの国が買うんだよ
だから中長期的にはダメージは吸収される
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:45:18.29ID:mRPuT8SX0
もう自由貿易な世界では無い

グループにブロック内だけ
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:50:00.40ID:XdKsIe4k0
あの韓国ですら中国から脱出し始めていて、
資本はともかくとして工場なんかは相当数が東南アジアに移転してしまった
ただ半導体に関しては、アメリカに騙されて工場を買収しまくって
韓国は中国から足抜けするにも出来ない状態で、
なんとか韓国メーカーの中国工場だけは例外にしてくれないかとアメリカに泣きついてる真っ最中
もちろんアメリカはわかってて韓国にお古を押し付けたわけで、例外は通らない
アメリカは中国の半導体を潰すついでに韓国の半導体まで潰すつもり満々
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:50:20.17ID:5DCLnkod0
反対されても日本はドル取引停止されたくないので従うしかない
しかし石油が半導体に置き換わっただけで太平洋戦争二回目って感じになってきたねえ
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:51:11.06ID:Gnm1QwBc0
>>129-130
このデキッコナイス君理論が
実際に正しかったことはあまりないんだよね
韓国向けのフッ化物輸出規制とかさ

まあ必要は発明の母って奴だね
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:52:27.19ID:XdKsIe4k0
アメリカは信用しきれないところが間違いなくある
だから日本もどうしても最後の一線でアメリカに全額賭けることができない
そこはフランスなんかと一緒で、アメリカに責任を押し付けつつ中国とのパイプも維持することになる
それはイランの件と基本的には一緒
９割までは日米で共同歩調するけど、保険はかけさせてもらいますよということだから
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:53:30.57ID:qgMsfr2F0
>>29
英との約束で民主的に統治されていた香港の自治権を剝奪し
台湾への武力併合を狙ってると公言したからだよ。
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:54:05.85ID:XdKsIe4k0
>>135
ごめん君の日本語いまいち理解不能なので近寄らないでくれると助かる
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:55:09.02ID:mRPuT8SX0
古い半導体製造装置は、これまでも売っていてこれからも売る

売らないのは最先端な半導体製造装置
0140ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:56:16.73ID:Gnm1QwBc0
>>131,134
まあこれだよね
日本の意思によるところってよりも
ブロック化されつつあるなかで翻弄されているという感じ

このままブロック化が進めば中国側で半導体装置の開発も進むし
日本の企業の世界シェアは落ちるしかない
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 08:57:49.15ID:Gnm1QwBc0
>>138
シンプルな話で

西側が輸出規制したら中国側で開発が進むだけ
そして日本の半導体装置産業のメイン顧客は中国だから
日本の半導体装置産業も苦しくなるという事
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:02:02.12ID:XdKsIe4k0
>>144
なるほど、韓国が何度も何度もフッ化水素の開発に成功したと発表したのに
まともに産業化したという話はトンと聞かないのと比べると中国は必要なら作れるので問題はないってことだね
これっぽっちも正しいと思わないけどご意見は承った
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:04:12.31ID:UHpBz1td0
いうて半導体の設計は記述言語はアメリカ製、
EDAツールもアメリカが寡占状態だから
中国は製造だけなんとかしたところでどうにもならんでしょ。

この３０年、世界中で開発されたツール群がシノプシス、
ケイデンス、メンターに吸収され、それを世界中の有力顧客が
使いながらバグや機能追加のフィードバックを継続的してるのが
今の寡占状態だからな。

今から中国で同等のツール群を独自に作るとか数年程度じゃ無理じゃないか。
なんとかそれらしいコードがでっちあげられてもユーザーとしてバグ報告や
機能追加できるような有力顧客がほぼ全部アメリカンだし。
0146蚤の市 ★
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2023/04/29(土) 09:04:45.24ID:x8+mrt5l9
>>115,1
今気付きました。

経産省に訂正すべきですが，
こちらで改変した記憶はありません。
元々スレタイは改変しない主義
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:08:28.13ID:r36OghJx0
そりゃそうですよ。半導体は現代兵器にも欠かせない。仮想敵国に渡せるわけないでしょう
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:09:32.66ID:U2VLdiNS0
>>61
これ
中国自身が昔から自由貿易してないのに
西側の自由貿易の恩恵に一番預かって
タダ乗りしてきた
0154933
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2023/04/29(土) 09:33:09.66ID:v1HX5AyQ0
>>1
おまいう〜
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:37:46.94ID:RkLDEmn20
>>128
中国以外のとこが半導体作ればええ
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:43:02.29ID:w+y6L2b40
日本の半導体って競争力を失ったとか言ってたのはウソなのかー
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:44:28.49ID:FAs/bRyT0
中国がどうだろうと経産省が決めたことであれば逆が正しい
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:46:46.25ID:w+y6L2b40
えー中国って半導体を製造する装置は作れないのかい
信じられない
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:49:03.63ID:B9V60Ost0
>>141
そうはいかんのよ
半導体製造装置も裾野が広いし製造装置だけじゃ製造出来ない
要するに自由に世界中が様々な関連製品を輸入出来ないと
完結出来ない
だから、中国は無理なんだよ
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:51:41.35ID:5vDF7s+C0
２３億ドル投じた中国半導体事業　すべて失敗に終わるｗ
https://japanese.joins.com/JArticle/286507
１個の半導体すら作り出すことができなかったｗ

また、飲食業やセメントメーカーなど数万社の企業が
この支援金を得ようと半導体関連会社のように装い登録したというｗ
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 09:56:16.37ID:B9V60Ost0
>>161
いかにも支那らしいよね
笑ってしまうわ
中国凄いなんて言ってる連中はアホやね🤭
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 10:04:53.30ID:112K09Km0
>>129
アメリカは人規制してるけど
日本まだだから
一杯来てる。
うちの会社にも旧帝のシナ人が入社してきた。
日本はユルユル
シナ人ユーチューバーも増えだした。
国会議員も一人でた。
どうなる日本
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 10:26:18.98ID:CBykvn8Z0
1月から3月の世界半導体産業売上高は落ち込んでる中でも中国だけ34,2%減で一人負け状況なんよ
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 10:31:39.12ID:t71BoR+00
高性能の半導体を使ってて大量生産の対象はスマホとパソコンしか無くて
SoCは米国の独占

アメリカの言いなりになるわな
日本だけや無いわな
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 10:42:17.09ID:GMRQjtcp0
経済締め上げれば一発で悲鳴を上げて沈没するのが中国
胆力と言うか国力持っているのがロシア
コレ、決定的な差異
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 10:46:32.83ID:RT7B61RV0
規制のお陰でSSD安くなったので感謝
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 10:48:39.98ID:V0gIqooh0
【産経新聞】韓国を「旧ホワイト国」再指定へ　強化措置全て解除　経産省 ★4 [4/28]

↑
韓国のユン大統領の訪米で日本に不利益な取り決めがあった可能性が高い
↓
【中央日報】 米政府「韓日関係の改善、バイデン大統領が水面下で役割」 [4/27] [仮面ウニダー★]

戦後、在日チョンと売国左翼に力を与えたのはアメ豚
日本の半導体産業を潰して日本の半導体技術を韓国に供与したのもアメ豚

アメ豚が日韓友好を歓迎とかほざくたびに血が逆流するほど怒りを感じる
日本国民はアメ豚という韓国の擁護者にどれほど苦しめられ続けなくてはならないのか

アメ豚さえ介入してこなかったら強い日本が弱い韓国を叩き潰すだけの話なんだから
韓国はいつも日本を動かしたい時に、日本を通り越してアメ豚と交渉する

日本国民はアメ豚と韓国を永遠に続く地獄に叩き落すで一致している
そういう国民世論をアメ豚と韓国と自民が大便垂れ流しながら、無視してくるのが通例だったけど、今後はそうもいかないだろう
鍵はアメ豚をちゃんと叩くこと
元凶のアメ豚を叩かないと、日本国民の韓国に対する壮絶なストレスは解決しないよ

自民という売国政党は歴史的経緯から、アメ豚と韓国に逆らえない
自民という日本の敵を叩き潰して、自民以外の保守政党が勝たないと
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 10:50:42.32ID:Gnm1QwBc0
>>160
作れる作れないって話の前に
米国主導で徹底的に止めるって言うなら
日本は大きな顧客を失う事になるわけで
日本の半導体産業にとって大きなダメージになると言っているんだが。
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 11:01:10.99ID:t71BoR+00
>>173
アメリカからしたら、朝鮮戦争を招いておきながら勝つことも出来ずに放置
国が分断中で慰安婦問題も本当は米国軍人向けの強制売春宿

色々足下を見られる材料が有る
韓国が北朝鮮やロシア中国に付くのもイヤなのよね
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 11:22:26.74ID:CBykvn8Z0
>>174
日本の半導体はコア部分なので、1月から3月でも世界の半導体産業売上高を見ても黒字グループだよ
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 11:36:37.89ID:bSiYPo4w0
>>179
随分前から米の半導体関連製品輸出規制と連携してきて
チップ法と半導体製造業装置規制な

日本人なら多分誰でも知ってる事だよ
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 11:46:19.00ID:Gnm1QwBc0
>>180
米国が今までやってたのは主に軍事向けに向けての規制
それを疑いとかで大手IT企業とかに網を掛けていた

さらに米国で昨年の10月に規制が大幅に強化されたんだよ
米国人技術者が中国から帰国するとかやってた奴な

日本はその時点ではまだやってなかったが今年の3月に追随して規制することが決定して
それに対する反発が>>1という事なんだよ？

その辺の事実すら掴めていないんだから適当な事かくなよなｗ
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 12:05:23.39ID:rxLzaG4i0
>>34
死ね
0188ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 12:23:12.98ID:LJvdGvPw0
内政干渉に対しては核ミサイルで報復するぐらいの事日本はすべきなんだよ
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 12:29:24.58ID:mMoDpZ6Q0
>>186
鈴木はもともとインドでトップだった
ただEV化の時に失敗してトヨタにシェア食われだしている最中
トヨタいないと単独でEVできない企業
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/29(土) 12:50:40.08ID:QsEAhKQY0
>>175
降伏文書ポツダム宣言条項に基づき平穏に連合国の占領下となった朝鮮で行われた日本人や朝鮮人の大虐殺や朝鮮戦争の破壊や殺戮や朝鮮民女性の性奴隷化は第二次世界戦争の最終的な連合国の諸国（日本国との平和条約第２５条）が平和条約で日本の免責を得る必要があった戦争犯罪なんで、
日本国との平和条約により、アメリカやアメリカの容認を得た者が独立が完了する迄の朝鮮で同じ事をしても合法になるようにした。

アメリカは返還や独立が完了していない日本領の主たる占領国（日本国との平和条約第２３条：wikiとか信用せず条文見ませう）で、敵地占領の現況を容認する事により、連合国の諸国による「日本国との平和条約第２条の利益を受ける権利」（21,25条）に基づく朝鮮の特殊な占領の代行を南北の朝鮮の政府に委託中。
同権利は、同権利の対象である日本領に対する日本のあらゆる権利、権源及び請求権に一切拘束されずに、同権利の対象の日本領と附属する物的人的資源を無主物扱いで占有し利用し処分出来る権利や日本領朝鮮を独立国として扱える権利を含みます。

第２1条により朝鮮にも与えられた同権利の行使を、権利を与えた日本と連合国の諸国に権利を行使する資格を認められた朝鮮の政府がアメリカの指揮の下で宣言するとと第２５条により残存している日本の朝鮮に対する主権等の権利、権源及び請求権が全て抹消された事になり独立完了です。
連合国の諸国が「日本国との平和条約第２条（a）の利益を受ける権利」を放棄した場合も、朝鮮民は日本への復帰か独立かを選択出来ます。
日韓併合条約の締結日は、調印日ではなく、日韓の一方が同条約を公布して、他方が公布したら併合を実施する義務を受諾し、他方に公布すれば併合を実施する権利を与えて条約が効力を持った日ですから、日韓基本条約により無効化されていません。
同条約は、朝鮮南半の代理占領政府の扱いに関する、日本とアメリカの協定で、法的拘束力がある正文は英文です。
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 12:53:55.95ID:QsEAhKQY0
返還や独立が完了していない日本領の主たる占領国である事により、アメリカには、「日本国との平和条約第２条の利益を受ける権利」を有する英仏等の連合国の諸国や現地を代理占領するロシアや南北の朝鮮の政府や中華民国政府等に対する全面的な指揮権が、第二次世界戦争の途中結果としてあります。英仏等の連合国の諸国の同権利もアメリカの指揮の下で行使されます。第二次世界戦争後の世界の最高法である第二次世界戦争の結果は国連憲章より上位であると当然の法秩序を認めているのが敵国条項憲章第107条で、安保理での拒否権もアメリカの第二次世界戦争の途中結果としての権利と権限には通用しません。逆らえば、アメリカは第二次世界戦争の結果の侵犯で、制裁が加えられるのも第二次世界戦争の結果で、国連は一切制限出来ません。アメリカは合法に先制全面核攻撃を実施出来ます。
ロシアは相互確証破壊によりアメリカの指揮権行使を抑止していて疲弊してます。英仏等の植民地を喪失している国の支配階級にとっては非常に厄介です。
米国内や日本の外務宮内最高裁等に浸透している、キリスト教植民地主義を推進正当化して来た教派や修道会関係の人脈を通じて、キリスト教徒の増え方が史上最速であった朝鮮人は非常に優秀で善良で見習い優遇するべきだとする価値観を浸透させて来ました。竹島を不法占拠して第二次世界戦争の確定した結果を侵犯している犯罪政府に援助と優遇を与えてロシア並みの経済力を持たせた日米は第二次世界戦争の結果に言及しませんし、中露は日米を信用出来ません。キリスト教植民地支配の協力者だった華僑財閥や買弁財閥を輩出している華人の民族性は善良優秀で信用出来るとする価値観にも通じます。
0193ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 12:54:45.86ID:VUr5dg2n0
>>1
貴様らに言われる筋合いなどない
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 12:56:35.67ID:QdG5cswP0
民主主義や資本主義的の従来型な統治はもはや時代遅れで中国のやり方を次世代型て目線でみると人類はこういった統治がスタンダードになると思う
拡張主義は別にしてね
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 12:59:24.38ID:LBQXODTd0
チャイナが民主化して台湾と一緒に総選挙するだけで丸く収まる
民族の質によっては民主主義から専制支配者を生み出すというのを歴史は証明しているから、中国共産党が統治を王道でやっていると自負するなら、民主化しても人々から選ばれて必ず選挙に勝つはず
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 13:06:26.41ID:CE3CYUkA0
>>1
よし！
効いてるな
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 13:16:31.29ID:sxguvUTO0
>>1
まず中共の規制すべて撤廃してからいえ虫獄
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 14:27:20.46ID:ccf8rKvQ0
効いてる効いてる、ん？中国は先進国なんやろw自前でやりゃいいやんけ
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