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鉄道各社、自動運転に本腰 人材難背景、新幹線も [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/04/30(日) 08:48:25.59ID:UqNUEknA9
 鉄道各社が、自動運転導入に向けた取り組みに本腰を入れつつある。安全面のリスクなどから既存の一般的な路線では導入されていなかったが、人口減少で運転士などの確保・養成が徐々に困難となり、業務効率化が不可欠となってきたためだ。

 JR東海は3月、東海道新幹線で走行試験を重ねている自動列車運転装置(ATO)を搭載した車両を、2028年ごろから順次導入する方針を表明した。運転士は発車ボタンを押すだけ。走行中の速度は自動調整で、各駅に定時定位置で停止する仕組みだ。運転士は、車掌が担ってきたドア開閉など運転と別の業務も担当できる。代わりに車掌をより乗客対応に集中させる方向で、金子慎社長(当時、現会長)は「業務を分担することが可能になる」と利点を強調した。

 鉄道の自動化レベルには「GoA」という基準があり、既存の路面電車や一般的な路線が相当するGoA0~1から、新交通システムなど乗務員ゼロのGoA4までに分類される。東海道新幹線で導入を図るのはGoA2だ。
 丸ノ内線や有楽町線などで既にGoA2を実用化している東京メトロは3月、運転士の代わりに車掌が列車の先頭に乗務するGoA2.5段階の実証試験を25年度から丸ノ内線で始めると発表した。列車は無線システムで制御し、車掌は緊急停止操作などを担う。国内での実用化例はまだない。
 また、JR東日本は昨年、山手線の営業列車でATOの実証運転を実施。「約14%の消費電力量削減効果」も確認されたという。28年ごろまでに導入する方針で、将来的には列車の先頭は無人で、車内巡回の車掌のみ乗務するGoA3段階の実現を目指している。
 地方では、JR九州が踏切のある非高架路線の香椎線で、24年度末までの導入を目標にGoA2.5の実証運転を行っている。全国的に課題となる不採算ローカル線問題の解決策となるかも注目される。
 ただ、自動運転を前提に高架で整備された新交通と違い、駅間距離が長く踏切やトンネルもある既存路線の自動化は、事故や故障リスクの低減が課題となる。このため国は、安全確保の技術的要件の考え方を昨年9月にまとめるなど円滑な導入を後押しする姿勢だ。

時事通信 2023年04月30日07時12分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023042900294&g=eco
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 08:48:31.33ID:IVP2mYy00
 
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0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 08:51:09.62ID:gfKdXQr10
消去法でまっ先に外すのが自民
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 08:51:29.86ID:2WskJCKQ0
何が人材難だよ
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 08:52:25.01ID:eSS9Jyp20
レールの上走るだけだもの
運転手が感覚で時間と速度把握しててすごーいとかテレビでよくやってるけど逆に機械にやらせた方がよくない?ってなる
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 08:54:38.26ID:E9KY0EIN0
>>8
踏切がなければその通りだが、地下鉄がなんで自動化できないかっていえば
地下だけ100%の区間がほぼないので地上部分も走るし高架になってないので何かあったときに
できんのよ。ほぼ地下しか通らない福岡の地下鉄路線はほぼ自動だけどウテシがついてる
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 08:55:48.44ID:VhNJAkNy0
知り合いの運転手曰く

眠くなったり、光が眩しくて前方が見えなくなることはある。
ただし、事故はめったにおきない
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 08:56:03.66ID:PTt09ITX0
人間がやるルール違反に支えられての定時性なの分かってないのかな
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 08:59:16.50ID:qfYWzntC0
人材難って言っても一車両に運転手は一人だろw
まぁ列車数が多いから馬鹿にはならんのだろうけど…

避難時の誘導人員が減るから事故時には救出出来るまで
車内に缶詰状態で放置されると思うけど
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 08:59:54.01ID:Hcvcs9wC0
大地震のときの急ブレーキも自動化か
不測の事態にも対応できるようにしとかないといけないな
回線も切れるから遠隔操作もあてにならない
電車そのものも機関車トーマスみたいな自立型AIでないと
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:00:51.96ID:nkjOhaLb0
>>12
東京だと大江戸線、銀座線は行けそうだけど、東西線なんかは葛西〜浦安区間は強風だと止まるしな
過去に大事故あったから仕方ないけど現場にいないと判断できない事おおいし
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:00:59.14ID:E9KY0EIN0
>>15
回復運転なら人間が手動でやるより自動のほうがより効率的だけどね
車掌の神業といえる開閉作業はどうするんか知らんけど
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:01:23.35ID:uzkgyWdc0
自動運転だと寝ないしな
事故あってもまぁAIのしたこってすからと
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:01:59.20ID:E9KY0EIN0
>>20
せっかく自動で無人君運転でウハウハだったのに事故起こして無人君取り消しされてうぐぐ・・だもんなw
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:02:29.47ID:YNb2jlLI0
あんなに鉄オタいるのに何で人材不足やねん
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:02:57.78ID:mZ+3zhJW0
電車の自動運転は技術的にはもうできる
つくばエクスプレスなんかは一応座ってるが、自動運転されてる
なんとなく運転士座らせてるだけで、間違えなくあと十数年後には、運転士は要らなくなる
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:03:20.19ID:lWypManG0
>>19
こういう業務に電車好きは絶対に採らないイメージあるわ
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:03:24.62ID:E9KY0EIN0
>>24
鉄オタなんか雇いたい鉄道会社ないだろうし、鉄オタもパンピーも就職にどっちが有利ってこともない
キモオタはそもそも仕事しないだろうw
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:03:51.68ID:qfYWzntC0
>>24
人材不足=リストラをもっとしたいって意味だしなw
人口減は分かってて将来的な減収は確実だし
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:05:00.72ID:E9KY0EIN0
>>28
都市部の需要は横ばいだろうが、ようは地方の儲からない路線はどんどん切るしかないな
そういう地域ほど「地元民の足がー」とか言うけどそいつら車乗ってて電車乗らないねん
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:05:53.40ID:xrRPIRBZ0
1/100の出来事をを心配して人を配置するより機械化した方がいい
安くしろ!安くしろ!と人は言うじゃん?
人間なんていらないところはどんどん減らしたほうかいい
それが自分の首を絞めるまで気づかない愚かな生き物が人間

「AIにしたから・・・君は明日から来なくていいよ
不満も多いみたいだからね 君は
明日から自由だよ お疲れ様でした」

と言われて初めて自分がAIや何かに代わられてしまう存在だと言うことに気付く
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:07:06.32ID:GXbpemvO0
>>24
機械並の優秀な人間が人材難ってだけでしょ
人は集まるって余裕かましてたから自動運転の技術も遅れてるわけで
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:07:06.68ID:mZ+3zhJW0
人を乗せるとすれば運転士ではなくなり安全保安要員になるな
車掌のような係員はいたほうがいい場合もある
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:07:35.53ID:qfYWzntC0
>>29
まぁ鉄道は人だけを運ぶだけじゃないからな
夜間は貨物も走ってる
その点は旧国鉄系は顕著だしなぁ
簡単に切るって事も出来んわな
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:09:09.10ID:E9KY0EIN0
>>37
貨物が必須だというなら今のJRはおかしいよ。あんな重くてレールの交換を速めてる貨物を
JR各社の持ってるレール借りてる扱いだろ・・・そこは貨物が儲からないとしても国営でやるしかないんじゃね?
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:11:09.10ID:GXbpemvO0
>>35
パイロットじゃないんだから
電車はそんなかからないでしょ。もう種類もないから電気車だけでいいし、給料も安いしな
人が減って良いのが取れなくなってきてるんだよ
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:11:41.16ID:qfYWzntC0
>>38
まぁ儲かるなら私鉄なりファンドなりが大規模投資してって事だろうが
実際儲からないからなw

国営でやるなら今まで以上に金が掛かる
その覚悟もないしな
このまま根腐れするまで放置するしかねぇのかも
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:15:42.06ID:nuxL78fq0
>>40
免許持ちは他社への転職がタブーな時代もあったくらい、運転士養成はコストがかかる
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:18:23.35ID:qvq997td0
子供の頃、新幹線の運転士なりたいとか思ったけど、もうそんな憧れなんて
持つ意味無くなるのか。まあ考えてみれば新幹線なんてシステム化の最たるものだし
普通に「運転士」って要らんのかも。オペレーター?でいいのかな、遊園地とかのw
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:18:26.91ID:9+G3iUxA0
>>1
運転士の入社倍率0切ってんの?
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:18:46.44ID:aMrsqlcB0
新幹線こそ自動運転に向いているんですよ
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:19:12.31ID:qfYWzntC0
>>42
どこも駅前って細い路地と古い商店街で占拠されてて
配送車を大量に引き込める構造になってない
固定資産税も馬鹿にならんしなぁ
10年単位で解決する問題じゃないわな
下手すりゃ半世紀は掛かる
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:19:31.22ID:9+G3iUxA0
>>46
今月の舎人ライナー思い出したわ
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:19:48.24ID:uzkgyWdc0
ゆりかもめとか完全自動だもんな
踏切なしホームドア完備の路線ならよさげ
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:24:08.34ID:GRT55Ws70
我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のため高齢者の年金、健康保険を支えられなくなり鉄道、道路の社会インフラも維持できなくなる。
鉄道、道路は利用者激減で地方から廃線、未舗装となる

https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
 
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:24:11.20ID:tX6wMfN50
>>51
配送車??アホなの?
宅配便のトラック要らなくするために仕分けた荷物電車に直接積めるようにしろって言ってんだが
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:30:22.84ID:z3+ej2IH0
鉄道の現場職って離職率めっちゃ高いし、給料も低い。あれじゃ未来ないでしょ
鉄オタで「13連勤手取り14万」と揶揄するくらいなんだし
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:30:44.74ID:qfYWzntC0
>>57
商店や農家、工場や商店、数多ある個人宅
からどうやって荷物を集めるの?
手渡し?w

君が考えるプランなんて誰かがとっくに放棄した案だってのw
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:36:26.85ID:wiZdSjWv0
>>43
最近は入社が楽なJR某社に入って運転士資格だけ取得したらさっさと退職、待遇が良い他のJRや大手私鉄に行く奴が多いらしいよ
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:38:04.61ID:CEg5xfGR0
自動運転まで行かなくても運転補助と遠隔操作で運転手は在宅で運転できるだろう。
そうすれば一人で複数 車両運転したりとか
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 09:42:04.59ID:SBT0EHc40
朝のラッシュ時とか定刻通りに無慈悲にドア閉めてみんな挟まれちゃうかセンサーが働いて全然ドア閉められずに発車できなくなっちゃうかのどっちかじゃない?
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:05:11.20ID:FbCPhIZ30
通勤で使ってる有楽町線が自動運転だけど、ボタン押すだけの楽ちんさだわ
新幹線でこれやったら確実に居眠りする運転手出そう
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:05:35.48ID:97wrm9Ju0
>>1
鉄道は日本の技術でも自動化できると思うし、海外では既に実績あるけど
人員削減に繋がるから労働組合とかが反対しそう。
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:10:34.38ID:8qfLq5e90
>>72
自動運転できるのは、踏切がなくて高架か地下通る路線だけだろう。
地上走るような線路は何が入ってくるかわからんからムリっす
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:15:11.84ID:lvCDUjDa0
運転士やりたい鉄オタたくさんいるだろ
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:19:38.31ID:r59qipEQ0
>>73
地下鉄が自動運転していない不思議
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:20:05.61ID:wfdlBwRi0
リニアが2027年に開通してれば、自動運転だったのに
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:21:18.90ID:8qfLq5e90
>>78
地下鉄がほとんどが地下で完結してないからだよ。100%地下ではなく地上も走る地下鉄が多い
福岡市営地下鉄七隈線はオール地下だから自動運転でウテシはいるけど運転席にいるだけ
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:21:36.01ID:K6XE8wlM0
JRってほんと若い奴か年寄りしかいないよな
二極化が酷い
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:21:55.35ID:8qfLq5e90
>>81
車の場合、レベル4だとしてもそういう事故が起きたときに誰が責任取るべきかで揉めると思うよ
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:22:14.72ID:YwKpAC9S0
非効率に人ばかり消費したがる学校教育とは違うな
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:22:23.34ID:r59qipEQ0
鉄道会社は電車の運転ができるから入社した人が多すぎ
さらに運転手はいつかは新幹線の運転・・・って言う目標があるから

彼らの生きがいを奪ってしまう
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:22:45.16ID:kfn6eCPK0
暴走してガッシャンしてほしい
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:23:28.55ID:r59qipEQ0
>>82
地下だけで完結している地下鉄なんていくらでもあるわw
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:24:39.72ID:mdCWH7HY0
踏切あったり線路沿いに住宅あって人が入れちゃう区間とか
強風や豪雪でよく止まる路線とかは完全無人での自動はまだ難しいんじゃね?
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:25:16.94ID:A3UJ6Wzq0
新幹線も山手線等も自動運転化できればだいぶ人がいらなくなるな
24時間運転も可能に
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:25:55.52ID:8qfLq5e90
>>89
一般的な話をしただけ。そりゃ探せばあるだろうよ。そういうのは自動運転は可能。
するしないは会社の方針ならなんとかかんとか。
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:27:38.03ID:r59qipEQ0
>>90
車の運転とは違って、障害物があったら止まるだけならハードル低くねえ ?
その後の対応は集中管理センターからのリモートコントロールで動かせるし

自動運転 + リモート運転で ほぼ対応可能だろ
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:29:17.75ID:8qfLq5e90
>>93
車はいうても1~2人とか最大でも6人とかだろ・・
電車は下手したら事故起こしたら百人以上が死ぬんだからそりゃ慎重になるだろう
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:36:38.64ID:WlYzi1UH0
人手不足じゃなく人材難という事はなりたい人はたくさんいるんだろ
鉄道操作ってそんなに難しいのか
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:39:48.54ID:A3UJ6Wzq0
乗客が転倒しないように十分に加速して減速してホームにピッタリ停車させるのは難しい
電車でGでわかった
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/04/30(日) 10:40:00.27ID:270PI4o10
時速300kmで走ってたら
前方に何か見えても
突っ込むしかないからな
人間じゃ何もできない
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