防衛装備移転、与党緩和表明 野党は賛否交錯 [蚤の市★]
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与野党幹部は３０日のＮＨＫ番組で、防衛装備移転三原則の運用指針見直しについて討論した。実務者協議をスタートさせた自民、公明両党は、ともに緩和を目指す立場を表明。野党内では賛否が交錯した。
自民党の新藤義孝政調会長代行は「国際的に貢献し、防衛基盤を維持するためにも（緩和を）考えなければならない」と強調。殺傷能力のある装備品の輸出についても「しっかりと実務者で協議してほしい」と語った。
公明党の北側一雄副代表も運用指針に関し「もう少し緩和されていい」と指摘。ただ、同党は殺傷能力のある装備品の輸出には慎重な立場で、「地雷処理はウクライナでも非常にニーズがある。地雷処理機を送ることは認めるべきではないか」と述べた。
立憲民主党の中川正春憲法調査会長は「殺傷能力を持った形の武器供与は慎むべきだ」として、慎重な対応を与党に求めた。一方、日本維新の会の馬場伸幸代表は「ミサイルや無人機を迎撃する防御的な武器は認めるべきだ」と話した。
国民民主党の玉木雄一郎代表は運用指針について「ちょっと緩めた方がいい」と主張。共産党の田村智子副委員長は「ウクライナ侵略に乗じたとしか言いようがない議論」と見直しに反対し、れいわ新選組の山本太郎代表は「武器輸出は憲法違反」と断じた。
時事通信 2023年04月30日14時47分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023043000248&g=pol&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit >>100
幼稚で馬鹿な日本人が憲法を弄る必要は無い。
もし憲法改正が本気の議論になれば、おれはアメリカ大使館に意見を送るよ。
日本に勝手な事をさせない方がアメリカの国益にかなうとね。 >>102
まぁ日本人じゃねー奴が言ってもね
そんな感じに相手にされないだけだろうな >>97
？？？
総理大臣が議論に参加できない国って何ですか？？
まあ武器輸出もまた70年間議論だけしてればいいんじゃないですかね
スパイ防止法については、テレビでコメンテーターに
「スパイ防止は必要なんじゃないですか？先進国でないのは日本だけですよ」
って何度も言われても自民の超タカ派議員でも最後まで一切スパイ防止法には触れませんでしたね >>96
宇国大使館ルートから武器供与の打診を政府は去年受けてる
ただゼレンスキー大統領から日本の事情も分かってるって言われてそれ以上の要請がないだけ
ただ戦後を考えたら日本のプレゼンスも上げる上でも供与すべきだわな >>97
「考えなければならない、実務者で協議してほしい」なんてことを自民党が言ってて実現できると思う？
共産も立憲もメディアも猛反対してくるんですよ？
自民党がそんな弱腰で、弱小野党の維新だけが「やるべきだ！」って言ってて
実現できるわけないよ あいも変わらずの立憲共産党 ロスケ助けたいのか
そーかも地雷処理は人命のためにもいいだろがよ 外国に供与することより
日本の武器弾薬の備蓄は少なすぎる
このままじゃ外国が攻めてきたら1週間保たないで使い切っちゃうでしょ >>108
おまえらみたいな幼稚な低学歴に憲法をいじらせて、
日本を独裁国家みたいにされたくないだけだよ。 >>109
実務者の意見を無視して政治家が独断で決めるのか？
そっちの方が遥かにあり得ないだろw >>112
予算があればすぐだろ
と言うかもう解決してるんじゃん
報道無くなったしな >>95
あのー、防衛装備移転三原則について教えてもらえませんかー
武器輸出三原則から方針転換した当時の内閣含め >>112
こないだの防衛費増加の内訳に武器弾薬備蓄も有る >>105
総理大臣の発言は重いんだよ
総理大臣が緩和すべきと発言したら
その時点で緩和自体は既定路線になる
じゃあどこまで緩和するのか？
という方向の議論になる
俺は緩和すべきと思ってるからそれでいいけど
お前みたいな反対派は困るだろう？ >>102
お前の意見で米政府の意向が変更されるとか本気で思ってるの？
お花畑通り越して怖いよ >>115
日本人として、日本人の愚かな動きに対抗するために、
アメリカの力を借りるのは全く躊躇は感じない。
在日米軍は実質占領軍だからね。 >>116
というかこれ法律じゃないから
政府が勝手に変更できるんだが国会でも議論してねー
はい議論したから変えますよーってなるだけ
次期戦闘機を日英伊でつくることになって、英国とイタリアはその戦闘機を輸出したいと言ってる
いまの防衛装備移転三原則だと齟齬が出るから変えることはもう決まってる
すでに次期戦闘機は国際合意しちゃってるし 公明は世論の風向きをを敏感に察知して日和って来る
しかし自衛隊のスキャンダルとかちょっとでも問題が出て来たらそれに乗じて反対に転じる
その機会を伺うだけでなくスキャンダル探しにも精を出す 【産経新聞】韓国を「旧ホワイト国」再指定へ 強化措置全て解除 経産省 ★4 [4/28]
↑
韓国のユン大統領の訪米で日本に不利益な取り決めがあった可能性が高い
↓
【中央日報】 米政府「韓日関係の改善、バイデン大統領が水面下で役割」 [4/27] [仮面ウニダー★]
戦後、在日チョンと売国左翼に力を与えたのはアメ豚
日本の半導体産業を潰して日本の半導体技術を韓国に供与したのもアメ豚
アメ豚が日韓友好を歓迎とかほざくたびに血が逆流するほど怒りを感じる
日本国民はアメ豚という韓国の擁護者にどれほど苦しめられ続けなくてはならないのか
アメ豚さえ介入してこなかったら強い日本が弱い韓国を叩き潰すだけの話なんだから
韓国はいつも日本を動かしたい時に、日本を通り越してアメ豚と交渉する
日本国民はアメ豚と韓国と自民党という日本の敵を叩き潰さないといけないと痛感している。
鍵はアメ豚をちゃんと叩くこと
元凶のアメ豚を叩かないと、日本国民の韓国に対する壮絶なストレスは解決しないよ
自民という売国政党は歴史的経緯から、アメ豚と韓国に逆らえない
自民という日本の敵を叩き潰して、自民以外の保守政党が勝たないと 潜水艦の時いけいけドンドンで似たようなこと言ってたけど、高くて実績がない兵器は当然選ばれず、あげく作ってる会社が「お上がいうからやった」みたいなこといっててザッ日本って感じだった思い出 >>116
実務者が決めるのは細かい部分です
武器輸出するかどうかの方針を決めるのは政治家しかできません
歴史上ずっと禁止してきた武器輸出の解禁を下っ端の実務者の判断に
丸投げして決められるわけないでしょ
それはもう民主国家じゃないですよ
武器輸出に反対の国民はどうすればいいんですか？
政治家が、総理大臣が判断して、それに国民が反対なら、岸田政権を下ろせばいいんです
実務者の判断で勝手にやられたら、国民はどうしたらいいんですか？ >>126
この流れは良いよな
世界はもうブロック化新冷戦化するんだからちゃんと動けるような体制にしないとな
それはともかく有人戦闘機とか今更ながらって気もするなあ 実務者って誰ですか？
軍人ですか？武器を作ってる会社ですか？官僚ですか？
国民に選ばれた政治家を抜きに、彼らが歴史上ずっと禁止されてきた武器輸出解禁を決めるんですか？
一体何を言ってるんですか？ >>132
あのさ、これ法律じゃないんだけど
バカは黙ってろよ
そもそも防衛装備移転三原則すら知らないんだし >>137
あまりにもおかしなことを言ってるんでね >>134
次期戦闘機は無人機を探知と攻撃のノードに使う予定
事実上、パイロットは攻撃の指令出すだけになる >>138
政令なんだから政府の一存で変えられるんだよ
むしろ国会でも議論してと慎重にやってる
各党政調の実務者が論点出しあえって普通だろ
ほんと何も知らないんだな >>139
そうなの、サンキュー
いよいよファンネルみたいに随伴機やらドローンを使うのね
凄い時代だわ
なんかでもAWACSでも代用出来そうだね 《LGBTガー,子育てバラマキ/少子化対策[脱炭素/太陽光[反原発]/EV/AI/デジタル]ガー云々》
まあ、安倍（似非保守:創価左翼:統一朝鮮スパイ）スガ系杉田水脈<元維新>がLGBT叩き（←単なるアリバイ工作なのだが）やってるしね。
同性婚,夫婦別姓（チャイナコリア文化）も同様の反日勢力↓(糞アベ電通フジ産経日経共同NHK等)マズゴミカスが推していることだし。
>>1
◆電通のやり方
2. 日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
8. 韓国人識者やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ 👈 👈 👈
9.「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
◆韓国の交渉術
4. 日本人に成りすまし、架空の罪をでっちあげ、日本の首相に謝罪させろ
13. 「純日本人など存在しない、日本人のルーツは韓国人だ」と吹き込めば従順になる
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://pbs.twimg.com/media/Eb5u-ExU0AAnOl0.jpg:large >>120
だから、武器輸出解禁という歴史の転換点にもなり得る超重大なことを
下っ端の議論で決めるんですか？
それはもう民主主義じゃないですよって
>>140
>>1 >>143
おまえもう船降りろ
政令でばちこんと政府の一存で決めたら今度は独裁だーとか言い出すんだろ >>143
コロナ対策は感染症の専門家の学者の意見を聞くだろう？
また現場で実際に患者を見たり予防接種を打つ実務者の意見も大事だ
政策が結論を先に決めてからそれに合わせて議論するのが健全なやり方か？ >>145
いや、もう政府の方針は決まってるんだよ
法律じゃないから国会マターじゃないけど広く議論してねーというただのポーズ
日英伊で次期戦闘機GCAP合意したときからもう決まってる
ウクライナへの武器供与とかは実は脇の議論 >>145
専門家が判断すべきことと、政治家が判断すべきことの区別ぐらい付けろよ
ってか、こんなわかりやすい事例は他にないぞ
これを専門家が決めるって言い出したら政治家は何を決めるの？
増税は経済学者か？改憲は憲法学者か？
もう政治家は要らないな >>147
おまえ記事すら読めないの？
実務者が誰かも理解できないの？
答え書いてあるけど >>146
殺傷能力のある武器を紛争地帯に供与するのと
戦闘機の開発は同じレベルの話ではないな。 >>149
日英伊は次期戦闘機の輸出を狙ってるんですよ
いまの防衛装備移転三原則に引っ掛かりそうだから変えましょうねってのが本論なのよ
じゃあ英国イタリアが次期戦闘機を紛争地帯に輸出したらどうなるのって話で 武器輸出解禁は絶対に必要だし、賛成だけど
それを実務者の判断で決められるような国になるのは大反対だわ
民主主義じゃないじゃん、もうそんな国
マジで何を考えてんだよ >>151
実務者って政治家なんだけど
各党の政策調査会関係者
分かる？ >>151
だいたいもう武器輸出は解禁されてんだわ
縛りがあるから緩めましょうね、各党の実務者同士で協議しましょうねって
君、何一つ正解がない上に人の話も聞かない
人の話も聞かないから何一つ正解がないんだよ
解禁したのは安倍内閣な 武器はダメだな
戦争に参加したことになるし
攻撃される可能性もある
日本がロシアに勝てる可能性はない >>153
解禁してるけど売れない。
だって、戦場での使用実績が無い兵器なんて怖いよね。
防衛省の役人に検収印をもらうのが仕事の、親方日の丸企業謹製なんてw
そのために天下りを大勢受入れている訳だしw 世界中に逃亡したお友達や家族の危険が危ないからな
こいつらを守るために諸共というわけだ >>155
レーダーはインドネシアに売れた
もがみ型護衛艦を輸出する話もある
潜水艦はオーストラリアがお買い上げ寸前までいった
次期戦闘機は日英伊で輸出する計画
陸の装備だろな、買い手がつかんのは >>155
だからバンバン宇国に供与すれば良いんだけどな
実績と実験出来るのに 今の日本政治の問題は、
閣議決定したり先に結論ありきで、国会で議論せずに政省令でどんどん進めてしまうこと
法律や憲法は無いに等しい
ロシアに近い >>154
他の国が国家存亡の危機で武器が足りなければ武器を助けてあげればイイ
コレはお互い様で、こーいった協力関係が自国が侵略された時に生きる
他国が困っていれば、協力していれば、自国が侵略された時、国際社会は
協力してくれる、他国の危機で、自国の都合ばかり主張して役に立たない
協力ばかりする国には、自国が困ったときに協力してくれる国はないよ
何故、他の先進国が普通にやってること、その真の理由を考えないのかと
思うよ
何故、日本はウクライナへの武器支援の協力をやらないのかと思うよ
コレは個人の考えだけど 他国で販売するしても、トライアルに参加して採用されるって簡単なことじゃないけどな
実戦での信頼性つんでるアメリカの会社も軍の採用が無くて、重要がなくなればすぐに
経営難に陥るからな。供与とか移転だけじゃ軍需産業活性化しないでしょ。 >>149
そもそも殺傷力のある武器とか､危険な武器など存在しない、
殺傷力のある人や危険な人は存在する。
今、ウクライナがロシアの侵略を受けていて、ウクライナを
軍事支援する必要はあると思うよ
殺傷力のある人や危険な人の存在は、侵略側の話だからね そんなギブアンドテイクで動いている歴史でもあるまいに >>159
問題があれば選挙で落とせるから
ロシアとは違う
そもそも政権与党は選挙の結果多数派を形成してるんだから
野党の反対に配慮し過ぎてはいけない。
何故ならそれは非主流派に対して拒否権を与える行為であり
非主流派による独裁と変わらない行為だから。 >>162
ヘルメットや防弾チョッキは殺傷力の無い武器
弾道弾迎撃ミサイルも人間に対する殺傷力は無いな >>63
中古のP3とかアメリカ製をまず売ろう。アメリカにおうかがいたてないといけないだろうが。国産への置き換えを進めるためにも、ハープーンとかTOWとかも売れれば良いと思うけど… 完全に壺の言いなりだなアメリカ壺がまた共和保守党でも動かしたのか >>160
ロシアに攻め込まれたらどこが参戦してくれるの？ 日米安保条約というものがあり、
日米は同盟関係とアジア太平洋の安全保障に関する声明を再三出している。
低学歴の感想などどうでも良いのだ。 あのさ、自民党支持者はさ、もうちょっと自民党に要求してくれよ
改憲でもスパイ防止方法でも核共有でもさ
自民党支持者が何もやらない自民党を擁護してたら、そりゃあ自民党はやらないだろ
だってやろうとすれば、野党やメディアから猛批判来るんだからさ 旧文通費の問題でもさ、誰がどう考えたっておかしいじゃん
旧文通費の問題を放置しながら、増税の議論をするなんて国民をバカにしてるよ
旧文通費なんか金額的に大した問題じゃないとか言って自民支持者は擁護するけどさ
そんなこともしないのに、国民のための政治なんかするわけないと思わない？ >>173
あのさ、米国の連邦議員の待遇とか知ってるか？
税金で雇えるスタッフの数とか段違いだぞ
国会議員に仕事しろというならもっと金かけろ
維新信者は身を切った！しか言わないが、タコが自分の足を食ってる状態だわ
きみは驚くほどすべてが間違っている
反論くれる、もろもろ？
逃げてるけど >>176
米国の連邦議員の給料はめちゃくちゃ少ないけど？？
税金で雇えるスタッフは雇えばいいじゃん
旧文通費はそういうのとは全く違う話なんだよ？
別に政治家の活動費や秘書やスタッフの数や給料を減らすっていう話なんかしてない
旧文通費の明細を公開しろって言ってるだけ
今は普通に給料と同じように振り込まれてるだけなんだぞ？
旧文通費で子供におもちゃ買っても、愛人におもちゃを買っても自由なんだぞ？
だって公開しなくていいんだから
政治活動に経費がかかるなら、かければいいよ、かけるななんて誰も言ってない
使い道を公開しろと言ってるだけ
民間は全員やってること 旧文通費なんていう、完全に国民をバカにしたような制度まで擁護するって・・・
政党交付金だって、そもそもはリクルート事件やゼネコン汚職とかいろいろと
企業と政治家の汚職がいっぱいあったから、企業献金を無くして、その代わりに
政党交付金っていうのを作って、政治活動はそのお金でしましょうねってことだった
それで300億円、うち自民党には160億円も税金から出してるのに
未だに企業献金を禁止しないってマジでどういう事？
ふざけすぎでしょ
誰か反論してみてよ >>177
まともな政治活動している議員ほど持ち出しが多くなる
文通費はそれへのお手当てと考えればいいんだよ
組織内候補でなにもしなくても選挙に受かるようなやつもいるが、民主主義の必要経費だわ
がっつり政策、法案書けるだけの多数のスタッフつけてやれよ
それでも仕事しないんならもうどうしようもない
いまの日本は実態として官僚しか法案書けないんだから >>179
文通費を無くせなんて言ってるわけじゃないんだよ？
公開しろって言ってるだけなんだよ？
公開しないってことはまともな使い方はしてないってこと >>179
其れ国民に見えるように電子マネー化できないか？ 地元の利益追求しかせず国益に叶う成果を獲得すらできない、海外勢力に媚びへつらい貢献することが日本の政界で重きを置かれる日本の政治家て害悪でじょ 政治家が完全に国民をバカにしてる旧文通費制度を国民が必死に擁護するって・・・
政治家は爆笑しながら、大喜びしてるだろうな
国民がこんなんじゃ政治家はいつまで経っても国民のための政治家なんかしないよ
武器輸出でも改憲でも実際にやれば反発が凄いから、やるフリだけしてやらないよ アメリカ上院は100人しかいないからできる
下院は日本レベルだよ >>187
米国は議員一人頭、三十人のスタッフだぞ
日本は公設秘書二人だけ
国民のための政治というならまずこっちを改めろよ
だからクイズくらいしか国会でできないんだよ
閣法ばっかり提出される >>183
オーストラリアは買いたがった。
ただ向こうの政治家が地元の雇用に結びつけようとオーストラリアの造船所で作るよう言い出した
オーストラリアの海軍にはオーストラリアの造船所にそんな技術は無理だと反対していた人もいたけど
選挙対策にもあるから政治家はその要求を引っ込めず
日本側は日本側でオーストラリアで製造するなら旨味も少ないし
日本の潜水艦がどうやってその性能を実現してるのかの秘密が漏洩するリスクも高い
そもそもオーストラリアの造船所が日本の潜水艦造船技術に匹敵する技術があるかも不明
ということでその条件を受け入れられないとの立場だった。
そこへフランスの原潜製造メーカーが
ウチの原潜の原子炉をディーゼルエンジンに換装した奴売るよ？
とセールスを掛けてきてそっちは日本と違って技術開示にも積極的で政治的な思惑から
フランス側と正式に契約した。
したはいいけど原子炉をディーゼルエンジンに換装したところで
ディーゼルエンジンは原子炉のように無限の電気を供給出来るわけじゃないから設計に難航
グダグダと開発続けて一向に完成図が来ない
いつまで経っても完成しないもんだから
オーストラリアは英米に乗り換えた。 >>190
だから？旧文通費制度は今のままで良いって？
経費なのに公開しなくても良いって？
実質給料で良いって？
政治家さんは爆笑しながら、君に感謝してるよ
良かったな、政治家さんに喜んでもらえて
それで損するのは一般国民なんだぜ？ 国会議員は、スタッフが欲しいんだったらスタッフを付けられるようにしてるし
経費が欲しいんだったら経費がもらえるようにしてるよ
だってそのルールを作るのは国会議員なんだから
でも、国会議員が欲しいのは領収書の要らないお小遣いなんだよ
だから、そういうルールにしてんじゃん
そりゃあ仕事しないなら、スタッフよりも領収書の要らないお小遣いの方が良いよね 中途半端な野党の場合こういう現実的な課題の場合は
賛成しといたほうが後々自分らのメリットにもなるのにな つかウクライナ経由で防弾チョッキが流出してただろ
そもそも実戦で使えないクズ装備品を送るなよ >>142 >>1
マスク脅迫(中国製アベノマスク配布含む)・ワクチン打て打て団と反ワクチンドン屋連中が同類のアベ系朝鮮(帰化/同和=上級/戦勝国民)プロレスなように、
消費税導入/増税やってきた連中と消費減税/廃止チンドン屋連中、大麻禁止してきた連中と大麻解禁チンドン屋連中、
朝鮮中華と国交/大経済成長=軍国化幇助してきた連中と敵基地攻撃/防衛費倍増（国債=借金MMT異次元金融バラマキ=将来大増税で）チンドン屋連中、
仮病安倍が撃たれて死亡(仮亡)・国葬やれやれ団と国葬反対・山上を国士呼ばわりチンドン屋連中も、同じアベ系〈創価統一朝鮮維新反日〉連中だからね
（去年の書き込みのまま↑） 武漢と提携「国防上問題ない」 大阪知事、「一帯一路」で物議も ★3 : 2022/05/31
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654039625/
>>198 >>1
>大阪府の吉村洋文知事は３０日の府議会本会議で、府と大阪市の共同部局が昨年１２月に結んだ中国・武漢との港湾提携について
>「国防の観点から、問題があるなら当然やめるべきだと思うが、そうとも思わない」と述べ、協力関係を維持する考えを示した。
問題ありすぎでしょ↑↑、都構想やＩＲや上海メガソーラーと同じく、松井橋下維新は中華や安倍スガ河野[親中親韓/反日:DS]の命令でやってるんだろ
ps://i.imgur.com/5SF1rOt.jpg 国民民主 玉木代表 山上容疑者を肯定する言説もあるが完全に間違っている。テロにいかなる理由も正当性も与えてはならない★３ : 4/15(土)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681557980/
三浦瑠麗氏 テロに断固反対「テロリストに同情したり名声与えたりしてはいけない」 : 4/15(土)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681558175/
>>199 >>1
安倍系似非保守/偽右翼（アベパヨ）三浦瑠麗（太陽光メガソーラー開発投資=親中派:反人権=テロ賛成）はもう消えたのかと思ったらまだ居たのか（※玉木N国維新れいわ..もアベパヨ）
ps://i.imgur.com/4jPSzKL.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
