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【コロナの先へ】7年かけたシステム使わず、急造ハーシスで混乱…厚労省「詳しい経緯わからない」 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/05/05(金) 09:58:11.27ID:s85df/9W9
※2023/05/04 05:00
読売新聞

コロナの先へ…危機の教訓<4>

 「デジタル敗戦」と言われた新型コロナウイルス対応で、使われなかった「幻のシステム」がある。「症例情報迅速集積システム(FFHS)」。2009年の新型インフルエンザの教訓から、素早く感染者情報を把握する目的で、厚生労働省の研究班が13年から7年かけて開発した。

 コロナ禍が始まった20年2月、厚労省から研究班にコロナ向けにシステムを改修するようメールで指示があった。だが、導入されたのは同時期に急きょ、開発が始まった「HER―SYS(ハーシス)」だった。

 FFHSではなく、なぜハーシスだったのか。厚労省の担当者は「省内が混乱していたので詳しい経緯はわからない」と話す。ハーシスの開発を主導した橋本岳副大臣(当時)にはFFHSの情報は上がっておらず、橋本氏は「必要な機能が備わっていると説明を受けていれば、採用していたかもしれない」と振り返る。

 感染症対応で使われた過去のシステムは、入力項目が多いなど、自治体側の負担が重いという失敗を繰り返してきた。厚労省の元技官で、FFHSの開発を担当した北見工業大の奥村貴史教授(49)は「自治体が使いやすいよう意見交換を重ねて設計していたのに、政府は過去の教訓を生かさず、ハーシスを導入した」と指摘する。

続きは↓
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20230503-OYT1T50181/
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:06:20.14ID:498YBHOP0
北海道の震災のとき
救援物資のミルクを毒だと言って
使用しなかった日高町の件と
変わらない流れだな
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:10:51.99ID:zwYBYyOq0
ボツの教え導き?
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:13:30.63ID:6Dg1EsFE0
そろそろ長く使える堅固なシステム作ってほしい
使い手のことを考えた良いシステムって2000代一桁のころはあったけど
2010年代以降穴だらけの糞システムを5年で更新する仕様になってしまった
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:14:17.78ID:aCkr6LtX0
ずっと自民な意味がない
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:14:38.05ID:8ITjtadZ0
役人は年金もらうまでが仕事。それまでは当たり障りなくこなす。
つまりヤバい仕事は先送りして後ろに回す…
それが仕事。
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:15:17.71ID:cNMEjQky0
この記事の続きでまた新しいシステム作ろうって話になってるのがまた笑えるところ
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:17:32.67ID:6Dg1EsFE0
>>13
システム導入して人員減らしたら手柄になるから
役所はたいていやってるんじゃね
システムが使えるかどうかはさほど問題にならない
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:20:05.29ID:PnIR6ij50
7年かけたシステムは税金で作ってるんでしょ?
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:22:14.29ID:evnC2RQ00
ハーシスってなんや?
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:22:42.32ID:1vfg2IGa0
失敗はしょうがないけどこいつらは育てた人材も無かった事にするからな
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:24:08.76ID:/SX2J8Ru0
厚労省内の派閥争いだろ
前任者のやったことを否定して新しいものを作らないと自分の手柄にならない
官僚はそういう生き物
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:26:10.57ID:6Dg1EsFE0
民間も公務員も糞システム導入しながら人減らしやってるから
システムを何とか使えるようにするために
残ってる奴が労働生産性落としまくってるから
衰退するのも仕方ないんだよなあ
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:27:19.83ID:BjC4fYqb0
>>16
OSがサポート含めて10年持たないから無理。
WindowsだけじゃなくLinux系も含めて、アプリ開発が完了する頃にはバージョンやビルドが上がってしまい、
そのサポート期間使えれば御の字でそれがせいぜい5年前後。
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:30:51.45ID:6Dg1EsFE0
>>21
公務員が責任取らなくていいシステムって
王様がいる頃に国のために手足になって働いた官僚連中が
代替わりしたときに粛清されるのを避けるためと
政策に継続性を持たせるために出来たんだと思うんだよな

現代社会では確実に悪用されてる
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:34:17.51ID:TJc5LniK0
コロナ対策も総括をせずに、みんなよく頑張ったという精神論で終わるぞwww
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:37:09.57ID:LJkTQjBb0
>>1
次々と無駄に投入される税金
「足りなくなったら、また増税してむしり取ればいいや」とか、国民の血税を軽く考えてるからこうなる
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:37:13.32ID:daDtV/s70
>>2
これはもはや統合失調症だろ
自分たちで何やってるかわかんないんだから
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:39:32.06ID:+MJ8ixrW0
わからないじゃねーし

分かるまで調べて、本当にわからなかったら上まで登って事務次官が責任取れ
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:39:35.00ID:BjC4fYqb0
>>21
マスコミが癒着を叫びすぎて、その対策の結果、3年で異動になったのが一番の問題。

自分が計画したわけでもない、失敗確定な前任政策で責任取らされたくないのもわかるし、
逆にちゃんと計画したはずなのに、後任がやらかした責任を取りたくないというのもわかる。
そもそも永遠に「新人」だけで回す仕事でどんな結果を出せと。

民間でも3年で異動なんかしたら、その部署は確実に無責任で役に立たない部署になるよ。
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:40:17.10ID:qKYbcmNM0
コロナと東京五輪の不正で政権交代が起こらないあたりが衰退国たる所以
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:40:35.60ID:6Dg1EsFE0
何処もこんな感じで賽の河原みたいになってるんだよな
システム更新の度に仕事の基本の部分から崩されるから
確実に仕事の足引っ張ってる
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:42:48.30ID:24Y8dCy80
リベート貰ってる奴いるだろ
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:44:05.53ID:Ubp9MJ5D0
だから自民党と官僚ってそういうものなの
もっと誇れよ
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:44:28.11ID:DRQ9Z66o0
>ハーシスは未知の感染症のデータを多く集めようと120に及び、入力に約30分を要した。

医療機関の圧迫が問題になってたのに、こんなシステムを採用したのか
マジで馬鹿やろ担当者
吊るせや
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:45:46.96ID:iEbMOtAu0
当然今後の賞与も昇給も保障
寄生虫ゴキブリ公務員天国社会構造ウェーイ
その負担を背負わされて痩せ細る民間サン乙でーす
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:48:22.13ID:BjC4fYqb0
>>40
完全封じ込めを狙ってた時期、第2波までならあながち間違いではなかったんだよな。
感染爆発を止められなくなった第3波以降では邪魔にしかなってないけど。

後知恵ではあるが、第3波は仕方ないにしても、第4波までに運用で不要なデータの入力をやめるようにすれば良かった。
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:49:24.31ID:gMjo2GZW0
USBさえ知らんおっさんが、セキュリティ担当大臣になってたくらいだしな
この国で開発なんてしても、お金と時間が無駄になるだけ
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:49:29.79ID:iEbMOtAu0
ねーねーいつものアレやってよ~やってったらやって~

ンモ~しょうがないな~ミンカン君は~

公務員に責任を負わせたら萎縮して士気が下がって困るのは民間サンッ!!

すごいや~!他のアレもやってよ~

公務員への意見や苦言は全て妬み僻みッ!そんなに公務員が羨ましいなら何で公務員にならなかったのッ?

すごいや~!寄生虫ゴキブリコ~ムイ~ン!!
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:50:50.49ID:6Dg1EsFE0
役所の仕事を請け負ったら次から自動的に声がかかるから
役所の仕事ばかり請け負って楽して生きていく民間が増えてるんだろうな
官民挙げてみんな税金にたかる構図
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:51:09.39ID:RPuZ+GLD0
>>1
> 「自治体が使いやすいよう意見交換を重ねて設計していたのに、政府は過去の教訓を生かさず、ハーシスを導入した」と指摘する。

いや、それが本当なら、

> コロナ禍が始まった20年2月、厚労省から研究班にコロナ向けにシステムを改修するようメールで指示があった。

こんな話にゃならんだろ。
改修しないと使えないシステムだったから採用されなかったってだけにしか見えん。
これは想像だが、おそらく実運用に供するには相当な大規模な改修を要したのではないかな?
どうせ、ブームに乗って大盤振る舞いした予算を何とか消化するために何となく作り始めたようなシステムなんだろうしなw
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:51:25.77ID:HZSFF6BT0
安倍友を儲けさせるため
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:55:26.49ID:veCxOfU30
福島第一の原発事故の時も、動かせたはずの放射性物質の拡散を予想するシステムが使えないことになってたよね。
なんていうシステムだったっけ?
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:56:07.33ID:KJTaRkT/0
そもそもコロナなんてのはいちいち陽性者数を毎日は発表しなかったら
ただの流行のかぜで終わってたもの
2020年という弱毒化する前でワクチンがなかった時期でも
コロナの平均死亡年齢は80代
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:56:37.22ID:i3mrqRbm0
わからないと言っておけば言い逃れできる風潮
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 10:59:41.07ID:ASj26s9J0
利権だから
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:00:38.71ID:Kt12+uOe0
仕様を決める所が一番大事なんだけど、作ろうとする方が何作ろうとしてるのか分かってない。
でも作れと。そして後で文句を言う。
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:00:59.68ID:TJc5LniK0
>ハーシスは未知の感染症のデータを多く集めようと120に及び、入力に約30分を要した。

国勢調査みたいでワロタ。
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:01:39.13ID:QIEAP8iW0
>>51
スピーディ
実際にやったことはスピーディに隠蔽
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:02:16.02ID:DRQ9Z66o0
>>43
第2波で終わるとか思ってる時点で終わってる
当時だってこれで終わりとか誰も考えてなかった
本気ならマジでアホだろ
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:06:05.02ID:Ek76WSVt0
新規にやらないと中抜き出来ないだろ!!
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:07:32.33ID:BjC4fYqb0
>>59
終わらないからこそ被害の少ないうちは取れるデータを全部取るは間違いではないでしょ。
問題は、急増した第3波でデータ全取りは現場が追いつかないことがわかったのに第4波までにその対応をしなかったこと。

一部入力出先に進めない仕組みなら改修すべきだし、進めるなら運用で必須項目のここだけ入力しろとするべきだった。

現場は、やり方が変わっても減る分に変わるのは大歓迎なのよ。
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:26:49.76ID:DRQ9Z66o0
>>61
来るだろう第三波でも採用するするし医療機関がひっ迫することも分かっているだろ?
実際に破たんして使われなかったしな
こんな事を想定できない時点で終わってる
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:34:32.77ID:QvLWRn560
どうせ使わないから全力で中抜きしても平気
大丈夫大丈夫
全然処分されないから
日本人は精々辞めろと喚くだけだし余裕
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:43:20.00ID:psmu92Tm0
うちの会社にも防災訓練ようの報告用紙あるけど
全部かきこんでいたら夕方になってしまうわ


あとで聞いたら、最初の3行だけでよかったんだって
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:45:30.60ID:psmu92Tm0
最初のシステムはこんな感じがおおいよ
いろいろ配慮しすぎです、普及しない

アメリカでもIBMがアップルに負けたようなもの
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:48:24.12ID:DXlDR0dj0
>>15
そんな文化だったらとっくのとうに窓口なんて無くなっとるわ
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:57:10.38ID:TJc5LniK0
ハーシスは接種歴も4回までしか入力できないんだろ?
ということはコロナ禍なんてすぐに終わると思っていたんだろ。
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 11:58:48.22ID:SQWcCZhl0
そりゃ意図的にお友達に金を配るためだし
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:01:10.15ID:tfJjgCG20
新しいシステムがハーシスベースってことはsalesforceがプラットフォームか?
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:13:21.35ID:0G6a1yAk0
厚生労働省の研究班はなんでシステムありますよって言わなかったん?動かせる自信なかった?
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:17:59.71ID:OuwMCy6z0
機能を絞って作れば
それなりに有用で長く使えるシステムって作れるんだけどな
とにかく何でも出来るシステムを要求されるから
結果的に役立たずのシステムが作られては廃棄される
40年以上前に描かれた風刺画
『顧客が本当に必要だったもの』から
進歩していない
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:24:01.56ID:i3mrqRbm0
>>54
どんな工作?
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:39:59.40ID:u1OgWktn0
でもお仲間に金ばら撒くのは成功したから
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:45:25.23ID:LUoBpk2d0
キャリアの質が下がってるからな。最近の霞ヶ関は三流私学だらけ。
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:52:51.04ID:8BXE+pce0
>>87
東京生まれ東京育ちの温室エリートに日本全体の国益を任せてるのが今の官僚だよ
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:53:54.66ID:0dDY1HHF0
血税がいくらあっても足りないわけがわかっちゃった、、無能員が責任を一切取らないから。
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:54:58.60ID:YesULgf40
もうやだ官製システムエラー(´・ω・`)
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:55:40.09ID:Zpf4lWAL0
>>84
なんでプライドの高い政治家が選挙の時にあんなにペコペコ頭下げまくるか考えればわかるよね
見返りがうますぎるからなんだよなあ
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 12:57:29.72ID:qTS5jkOY0
>>11
担当者は自分が居なくなるからシステムを作れる
責任取りたくないからな
リリースしたら自分は関係ないから、機能も適当になる
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 13:01:20.69ID:QFbFa8JO0
すでに使えるものがあるなんて言ったら予算つけられないじゃないですか
税金ゴチですw
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 13:01:56.03ID:MZ4vbTAT0
北見工大は俺の母校だが、知らない建物が出来てたりカリキュラムも変わってしまったり、もう20年前とは別の学校だな
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 13:05:01.39ID:8hbP7oY80
ワクチンを打った人に「お前はもう手遅れだ」とかいちいち突っかかってくる奴がいて
「自分が打ってないならそれでいいじゃん。人の事ほっておけよ」と言ったら
「周りにワクチンを打ってる奴がいるとこっちも悪影響を受けるんだよ!ちょっとは調べろよ!」と言われた・・・
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 13:06:54.14ID:CaARuLLf0
文句出ないようわけのわからん機能つけまくってアナログじいさんに対応できるように紙運用ベースに作る 下請け祭りで誰が作ったかわからんツギハギ仕様といったところか
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 13:07:42.95ID:NDErfSeo0
>省内が混乱していたので詳しい経緯はわからない

組織崩壊で由々しき状態だと思うんだがな
こんなの事案どころか事象じゃない
詳しく詰めて解明しないとダメでしょ
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/05(金) 13:11:13.34ID:oqizFDyo0
>>53
一昔前なら障害者がシュレッダーした、で通ってたからな
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