｢いじめられるほうも悪い｣は日本文化？ 自己責任論の背景と心のケア ★2 [おっさん友の会★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
いじめ問題が報じられる度に、気になることがある。SNS（ネット交流サービス）で散見する「いじめられる方も（が）悪い」という主張だ。
被害者をさらに傷つけかねない自己責任論はなぜ繰り返されるのか。
子どもたちの心のケアはどうすべきなのか。いじめ問題を分析する東京学芸大学の教授（教育心理学）で
付属小学校の校長を兼務する杉森伸吉さん（58）に話を聞いた。【聞き手・山本萌】
【中略】
◇いじめの原因「無意識の加害者」も
――どうしていじめが起きるのでしょうか。
◆理由はさまざまです。相手を意図的にではなく、知らず知らずのうちに傷つけている場合もあります。
すると、被害者側は、嫌な行為が続くとやり返してしまう。
だが、やり返された方は「向こうから攻撃してきた」と解釈する。
加害者から被害者への一方的な行為ではなく、お互い何かしら攻撃しているが、一方は自覚はない。
このような状態を「相互いじめ」と呼んでいます。他にも、いじめている子どもが中学受験の勉強で
大きなストレスを抱えて、その発散のために相手を傷つけてしまうなど、さまざまなケースが考えられます。
――いじめ問題が報道されると、SNSでは「いじめられる方も（が）悪い」という声が必ず出てきます。
◆1980年代ごろは「いじめられる方が悪い」という世論が主流でした。
背景には、日本の文化が考えられます。
欧米のように個人主義が優勢な社会は、他人からどう思われるかより
自分がどう思うかを大事にします。
一方、日本は言葉を使わず、以心伝心で伝えるといった
「空気を読む」文化があります。
個人主義よりも集団主義よりの考え方ですね。
周囲からどのように思われるかを重視するので、いじめの被害者は
「空気を読むのに失敗している」として、責任の一端があると見なされたのです。
いじめを原因とした自殺が明るみに出るようになり、その被害実態から
「いじめる方が悪い」という風潮が広がり始めました。
ですが、従来の日本の文化に影響されている人がいまも少なくないのでしょう。
続きはYahooニュース(毎日新聞) 2023/05/11 18:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee0bf18c8d15d634ecad79cea8c94599e0fac423
★1が立った時間 2023/05/12(金) 01:05:30.71
※前スレ
｢いじめられるほうも悪い｣は日本文化？ 自己責任論の背景と心のケア [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683821130/ イジメという言葉に置き換えて犯罪逃れするのが悪い
犯罪は犯罪として裁けば良い 「いじめられる方が悪い」は「いじめられる」と「嫌われる」が一緒くたになってる
嫌われるのは嫌われる側に問題がある
いじめるのはいじめる方が悪い（嫌いなら必要以上に関わらなければいい）
いじめられっ子に今後生きやすくする為に「人に嫌われない方法」を伝授するのは有りだと思う >>837
国の差というよりは性差の方が大きいんでは
アメリカだって女子のイジメは陰湿 イジメって言うのは朝鮮A型病と呼ばれてるけど
何となくそれは当たってる気がする 被害者を悪く言うのは穢れ思想だろうな。
病気になるのはその人の業みたいに昔も言ってた。
もっとも最近のは常識に反する事言えば、なんか賢く自分が思えるからも多いな。
常識的、単純な見解を嫌うんだよ。 いじめというか同調圧力自体は島国である日本では存続に多いに貢献してるでしょう
今でも田舎の同調圧力は強いけどそれでみんなで生き延びてきた
言い方変えるとみんなに合わせて言う通りにするとみんなから助けが来たとも言える
これは受動型のASD発達障害の防衛本能そして生き方と共通する 自分を高い階級に置きたい為に上層同士でぶつかり合う個体と
最下層でノーガードのサンドバッグ化してる個体は別物
最下層は上を見てなくても虐められてカツアゲされ自殺まで追い込まれる >>840みたいなやつは「俺はお前とは違う視点を持ってる」とアピールしたいだけの中二病メンタル
つまらん正論にこそ真実がある 縄文時代って平和だったけど
イライラする奴や愚鈍な奴は仲間内から殺されてたんだってね
縄文時代の遺跡で頭に穴の空いた頭蓋骨が多く見つかるのはそういう理由で殺されたからなんだって 今は殺されないだけマシっていう >>840
イジメでも2種類あって一緒に語ると話しが噛み合わなくなる
[気狂いが遊びでやっている]
ターゲットが努力してターゲットにならないようにすると別のやつがターゲットになるだけ
[異質な奴を集団から排除]
本人が変わればイジメはなくなる 日本社会の構造を理解してください
日本において最も重要なことは空気です
空気が支配しています
どんな理由であっても一度、こいつはいじめていいとなれば
もうオワリです。日本社会では生きていけません。死ぬしかありません
それが日本の伝統です >>843追加
前スレで「いじめはいじめられた方が悪い」と言い張っていた八のレスを読んだところ、見事に、親が子を虐待する時、子を罵るセリフとまんま同じである事を発見した
つまりスレで「いじめはいじめられた方が悪い」と言い張ってる連中のかなりは、児童虐待連鎖系で家族からの児童虐待を受けていた元被害児童
無論、いじめをしていた人格障害系の元加害児童らの書き込みもあるだろう
こいつら少数派に過ぎないから、放置しておけばいい
無論、放置するのはあくまでもスレ内での話で、社会としては、政府が責任を持って、この手の手合いを隔離するなりすべきだがな いじめられてる奴は人と接する時の態度見返せ
こういう奴は往々にしてナチュラルに他人を攻撃して嫌われる事がほとんど
順序が逆なんだよ
他人を先に攻撃するからハブられる いじめが悪い、という方向に持っていくなら「解決方法」を模索しないといけないが
日本では性質的に問題解決というのは難しい
しかしできない、という事は本来は無いと思う
例えば人間は「人権」を発明して社会を進歩させた
当然ながら、日本人はそれを作り出してはいない
つまり可能性はあるが、日本人にはできないという事だ
次に
いじめはあるもので仕方がない、ではどうするか
という考え方で被害者側が対応するのは
個人レベルの努力で可能な範囲だろう
「あってはいけない」とされているのに抑止力が無いのであれば
やったもの勝ちにしかならない
それは被害者側がゲーム理論的に言ってルールに「裏切られて」いるからだ
だから、抑止力が無いのであれば
そもそもいじめは存在するのが当然で、それに被害者がどのように対処するか
という考え方しか解決できない事になる >>820
レッテル貼りしかできない無能じゃん
憐れだな >>842
芸能人なんて虐めてた側だろうよ
過去のヤンチャエピソードは全部虐めだよあんなの ちなみに俺はいじめられっこを助けた事があるんだが
当然今度は俺がターゲットになるわけだがその助けた奴はその輪に加わってたよ
そこで悟った「こいつは弱いんだ」とねだから恨みもしてない ここで日本ハー海外デハーってやってる奴ら
海外デハー暮らした経験ないどころか気以外ドラマも見てないんだろう どう見ても世界中である現象なのに、それを日本にしかない日本特殊論で語りたがる癖って何なんだろうね？ 何より大人が子供の犯罪行為をいじめと呼んで矮小化すんのが悪い
いじめって呼んでいいのはせいぜい仲間外れとシカトくらいにしとけ
大人がやったら犯罪になる行為は子供でも犯罪行為として扱うべき だから日本の学校で実際に虐められている人は絶望します
空気を変えることは不可能だからです
いじめられたら死ぬ人が多いのはこういう論理ですね >>863
嫌われるのとイジメられるのとはちょっと違う気がする
イジメられるやつってのは、攻撃された時に言い返せないやつ、怒れないやつ そういうのが
やっても怖くないと思っていじめのターゲットになりがち つまり引き篭もりオジサンも引き篭もるのが悪い
そういうことですね？ >>869
ハリウッド映画でもよくイジメのシーンはあるね、学園ものとか特にだが会社なんかでも いじめられたら一生モノのダメージを相手に与えたらいい >>858
真実とやらを知っていじめられてる子はなんか助かるのか？
いじめは無くならないのだから結局自分がいじめられなくなる方法を自分で模索するしかない いじめの原因は加害者被害者どっちにもあるかもしれないけど
圧倒的に悪いのは加害者だよね？手を出したら負けでしょ
あと昨今のいじめの定義だけど
"継続的な行いである"ニュアンスが足りてないよね
一回二回ハブられたくらいでいじめ認定は緩すぎよ？ >>873
引きこもりになるといきづらいですね
社会的にごみとみなされるので引きこもりがいきやすい空気の場所はそうないでしょうね 俺はこう思うわけ
「いじめられた人だけが、人をいじめる権利があると」
戦争において
「人を撃てるのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ」ってのと同じ
例えば学校でいじめられた経験のある人は
職場において、パワハラやっていじめたっていい >>864
そうやって一方的にレッテル貼ってくのが
人権意識の高さ、ってやつなの？ 「やられたらやりかえせ」←学校はこれを言うことができない
でも国も社会も人間関係も司法も報復は正当な行為だと認めてる
この相反する教えによって悲劇が起こってるんだよ いいか「やられたらやりかえせ」これが絶対だ >>869
イジメは世界中にあるけど
「強烈な同調圧力」は朝鮮半島と日本にしかない
イジメと同調圧力が相乗効果で学生に襲いかかってくる いじめで悲惨なのは逃げ場がなくなって、絶望して自殺だから
いじめがもう集団の空気がいじめていいとなっているのならもう
別のところに行って空気を変えるしかないということを理解したほうがいいのです
何が原因でいじめがおきているとかは些細な問題でしかないのです 何か筋の通った論理でもあればマシだけど、世の中的に都合が悪いからってだけで論調コロコロ変えて悪者作り出すのはイジメの構造と変わらない 日本人は昔から因果応報って言葉があるように公正世界信念が強いんだよね
良い結果も悪い結果も当事者に原因があると考えがち
努力は裏切らないとか犯罪被害者にも非があるとか
実際には幸運で成功したとか理不尽な被害もあるんだけどね いじめというよりほとんど犯罪のグループが中学にいて、鉄の棒をストーブで焼いて『やき入れる』と顔に焼き印押しているから誰も逆らえなかった
担任もスルー
そのリーダー突然死したよ、20代で
家も家族も離散して同級生が葬式した
つまりソイツにはいじめはストレス発散の手段
末路はミジメ >>876
「いじめられなくなる方法」が見つからなかったら自殺しかなくなる
結果的にいじめられっ子を追い込むのはお前みたいなやつ >>882
学校は『やり返すな』何て教えていませんけど 言い訳すんな
仮にいじめられっ子に何か原因があったとしてもイジメ以外の方法で解決しろクズ >>884
今はネットでどこでも繋がっちゃうから
心機一転できてなおかつドロップアウト扱いにならない「別のところ」ってどこだよって行き詰まる
子供なんてなおさら思いつかなくて追いつめられる >>860
あー、これを一緒に語ってるから噛み合わないんだわな
なるほど
虐められないコツについて考えたけどなるべく集団に属さないか距離を取るのが一番なんだろうけど
生きる為にそれが無理な人が大半だろうしなぁ
与える個人情報を最低限にすれば叩く材料が無さすぎて、ハブられる事はあっても直接的には虐められないと思うけど
ケースバイケースだろうしなぁ >>882
そもそもやり返すような強さのないやつがいじめのターゲットになる
クラスで浮いててもなんかやり返してきそうな芯の強そうな相手には行かないのがいじめっ子 だけどおまらは第三者としては正論をはくけど
その場にいたら空気に支配されていじめを容認する側です
おまえら自信がいじめをする低能な日本人でしかありません
空気に支配れると低能な日本人は合理的に考えるのではなくその場の空気を優先します
それが伝統的な典型的な低能な日本人の本質なのです >>1
「自己責任」って言葉がこれだけ悪用され始めたのは小泉純一郎の功罪。 ろくに外国の文化も知らないし住んだこともない奴が
日本人ガー！
日本人の民度ガー！
誰が聞く耳持つんだろうね >>890
イジメしてる様なアホは面倒臭いけど一発ぶん殴っておけば静かになる
アホは知能と習性が犬レベル
だから最初の躾は大切なのよ
本当に面倒臭いけど >>892
一度いじめられるともう逃げるしか解決策はないのですよ
探して見つからないなら地獄の学校生活が終わるのを待つか
待てないなら死んでいきます >>898
でも外国に住んで文化を知ってるやつが言うと「出羽守ガー！」っていうんだろわかってるぞ 受信料ヤクザNHK「N党が悪いガーシーが悪いからいじめる」
ロシア「ウクライナが悪いからいじめる」
「も」じゃなくて「が」が現実 >>901
大半は低能な日本人なのですが、私は極例外的な優秀な部類になります >>889
学校は「やられたらやりかえしなさい」と教えるべきだね
「暴力はいけません」とか言ってる場合じゃない >>897
選択権も無い事に自己責任てなんだよw って話だよな
ブサイクや発達障害に生まれたのも自己責任てか？ ・自閉症スペクトラムは自覚なく攻撃する場合がある
・障害の特性だからいくら指摘や説明しても自覚することはない
・だがその攻撃によって相手が被るダメージは許容範囲を軽々と越えてくるレベル
遠まわしに書いてあるからわかりにくいけどこういったケースの話だろ やられたらやりかえす
抑止力の無い学校ではこれ以外に方法は無い >>905
いじめって精神に決定的なダメージを与えるんだなってのはわかった >>909
それだとやりかえせないならいじめていいということで解決になってない いじめられる方も悪いことはゼロではないだろ。
北朝鮮は国際社会から虐められてるけど、
北朝鮮が問題行動起こしまくってるからで、
非は北朝鮮にあるのと同じで
クラスに北朝鮮みたいな問題児がいたら
いじめられても無理はない >>912
解決なんて日本では無理だよ
やり返せないなら諦めて 不登校や引きこもりは平和的解決
いじめの加害者にも被害者にもならない
当然集団を乱すような迷惑な存在にも成り得ない >>909
やられたらやり返すというか
分かるまでぶん殴ってやる
分かるまでは何回も
そしたらその内イジメとかしなくなるよ
猿と同じだから静かになるw 小学生の時、毎日汚い服着て学校来てる子がいて浮いてたな。
積極的ないじめはなかったと記憶してるけど、そういう雰囲気にはなってたし、本人はしっかりいじめを記憶してるかもしらん。 >>912
いじめの無い世界という大前提が空想の産物だという事に気が付けば答えは出るだろう
１００点は存在しないんだよ目指すのは８０点くらいの解決策だ >>902
いじめだけでなくストーカー被害もだけど
社会から弾かれるべきは加害者なのに被害者側が生活環境を変えるよう促されてしまうんだよね 昔っから盗人にも三分の理と云うからな・・・引かれ者の小唄みたいなﾓﾝ 裏切るならしっぺ返しするしかない
原始的だが強力な基本ルールだ
やられるならやり返せ
抑止力の無い自然状態ではそれ以外に方法が無い 元しばき隊の木野トシキみたいに、小中高といじめられて高校中退。高校中退者が
集まる学校でもいじめられて中退。その後色んな学校に入るも、すべていじめられて
中退。
↑こんくらいになって初めて「いじめられる方も悪い」と言っていい。実際、彼の言動を
見てると「いじめられるだろうなあ」と即思えるほどアレだし。 >>908
発達障害者はこの世に生み出された時点で被害に遭ってるようなものだからな
それが周囲に波及するのは当然っちゃ当然
最近では発達障害に関係する遺伝的要因が少しづつ解明されてきているが単なる個体差の範囲内が多いから
遺伝子改良でどうにかするとかそういうのは無いだろうね
第一、社会が遺伝的多様性を求めてるのでサイコパスも統合失調も自閉症も遺伝子プールの中に一定数は満たして置きたいというのだから勝手なもんだ 蠱毒みたいに
①いじめっこグループ
②いじめられっこグループ
それぞれ一ヶ所で生活させて
どんないじめが発生するか、
または発生しないのか
そうすれば例外はあるだろうけど
どっちに問題があるのか分からないかな？ いじめて異物を排除するのは社会性のある生き物の本能だろう >>926
救ってやる必要があるか無いかってわけか >>847 高校ならなるべく偏差値の高い高校に進学すればいじめに遭わないで済む。
俺はいじめる側が100%悪い派だけど、
高校生活を送る上でいじめを回避したいなら中学生の時に勉強して少しでも頭のいい高校に進学するようにする。
いじめをする人は基本的に頭の悪い人が多い。 発達障害作り出してるのは添加物マシマシの世の中じゃんw
自ら量産しといてせっせとイジメてるとか世話ねーな いくつもいじめを研究すると共通する構造が見えてきます。総論的に話すのであれば構造を理解してください タイトルに異論がある
虐めてた奴を虐められてた奴等が無視する、と
すると皆が苛める無視をすると加害者が被害者面するんだ
そこで何故か今迄は静観してた教師が苛め良くないと被害者面の加害者を庇うんだな >>451
概ね同意するけど
親も発達障害で放置されてるケースは少ないないし
そのコミュニティは全員参加なのにその人だけに声かけないとか存在そのものを無視すると明確ないじめになるな イジメられたなら格闘技とか始めて強くなればいいよ
別にそんな事までしなくて弱くても戦う気さえ見せれば相手は殺されたくないからイジメ辞める
結局イジメてる方の心理は暇つぶしなんだから
イジメてる方の心理をまずは知ろうな
ただの暇つぶしなんだよ
イジメてる側に覚悟なんてないんだよ いじめっ子がいじめられっ子をサディズム的性向でいじめるのがダメ。
同じレベルのもの同士が争うのはただの喧嘩 >>937
それね
戦いであると同時に騙し合いでもあるんだな
そこまで意識しないと対抗はできない
人間というものを綺麗事抜きで理解しなければいけない >>926
そういう奴でも
自分は気が弱くて大人しくて良い子だからどこへ行っても自己愛にタゲられ易いとか言い張ってたりするが
さすがにそこまでいくと怪しいよな いじめられないような振る舞い方を学ぶのも立派な学習
例えば治安悪い場所に女性一人で露出度の高い服装で行って
レイプされたら、女性に非は一切ないけど、そんなことするからだと馬鹿にされるだろう。
それと同じで責任問題だけで議論しても意味がない。
学校は社会で生き抜くための暗黙の了解を学ぶところでもある。 イジメの要因なんて色々あるのにイジメられる側に言及するとヒステリックに反発して一向に解決しない
特に未然に防ぐような対策になると「イジメられる側が悪いと言うのか！」で思考停止になるから結局子供が不利益被るんだよな 自閉症っていじめられる側でしょ
いじめる側にADHDや境界知能が多いんだよ >>865
ブーメラン過ぎるわ
コミュニケーションまともに取れない奴がいじめられるのが立証できたのでいいけど >>945
勉強して賢くなって居場所を作りなさいかな >>847の言っていることは人種差別でも当てはまる。日本でベトナム人の犯罪が増えればベトナム人に対して偏見の目で見る人は増える。 だからブチ切れてやり返せる気の強いやつは
ハナっからいじめになんて遭わないんだってのｗ
怖くてやり返せないようなやつがずっとネチネチいじめられる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
