【社会】"前時代的な価値観"への反発が加速…土佐市「カフェ」大炎上した真因 [おっさん友の会★]
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●「SNSでの告発」をネットメディアや新聞が取り上げる
ことの発端は、2023年5月10日にツイッターへ投稿されたマンガだ。
高知県土佐市にあるカフェの店長という投稿者が、みずからの体験をまとめたもので
詳細な経緯が書かれているが、ここではかいつまんで紹介する。
大阪出身・東京在住だったオーナーは8年前、転職サイトで土佐市から「地域おこし協力隊」としてのオファーを受け
市所有の建物でカフェを開業。市外からも客が訪れる人気カフェになったという。
しかし運営5年目、建物の指定管理者であるNPO法人の理事長から、突如として退去通告を突きつけられた。
そして今年に入って、市職員からも退去通告を伝えられ、のちの公募では別事業者が入居決定。
一連の経緯をツイッターで発信すると伝えたところ、「たかがSNSや」と鼻で笑われた……とのことだ。
【中略】
●多くの自治体担当者はSNSの影響力に気づいている
それぞれ受ける印象が異なる事案といえるが、筆者が個人的に思ったのは「『たかがSNS』といった感覚を
地方の高齢者が持っていたとしても、そうおかしなことではないな」ということだった。
【中略】
●対立する「既存の価値観」と「新たな価値観」
これらの事例に対し、「地方の価値観がアップデートされていないのでは」と
ネットユーザーから疑問視されている。ただ実際のところ
どれだけネット上で共感の声が集まろうとも、なかなか納得のいく対応を得にくいのも事実だ。
【中略】
過去の事例を見ても、いずれかが態度を硬化すればするほど、ハッピーエンドから遠ざかってしまうのは想像にかたくない。
SNSを通じて「バズる」ことで、より「前時代的な価値観」との対立軸が描きやすくなり
ネットユーザーの闘争心も増していくだろう。
波紋を呼んだ、「池田暮らしの七か条」はある意味、そういった態度硬化の一例だったのかもしれない。
続きと中略部はソース
東洋経済オンライン 2023/05/19 9:00
https://toyokeizai.net/articles/-/673496 >>611
法的には何というかどうしようもないよ、ぐだぐだすぎてw
仮に営業主体がオーナー側、というか企業組合にあるとして、
じゃあ、なんで独立した営業主体が指定管理者に対する利用申請も、市との賃貸借契約もなしに
市の施設で経営しているの、という話にしかならない。
市の施設に対する不法占拠だろうという話になる。
いってみれば、公営の体育館の一部で、民間が勝手に売店開設していたみたいな話と同じだろう。
それをなし崩し的に認めていた体育館の管理者にも大いに問題あるが、売店を追い出すのは不当だ、みたいな話にはどうあってもならないだろう。
この状態は異常なので、あらためて公募して、次の事業主体に利用許可を出すことにしました、といわれれば、
まあ、それは改善というしかない。
企業組合側が不法占拠していたわけではない、と理解するなら、カフェ運営はあくまでも指定管理者の自主事業で、
企業組合はそれを例えば業務委託として受託していたという風に理解するしかない。
一般論としては、期間の定めのない契約はいつでも解除できるが、まあ、商慣習として、
出て行くまでに一ヶ月程度見積もるならばおかしくはなかろうと思うが。 >>628
忙しくなって両立できなかった
地域協力隊辞めた
地域側の逆鱗に触れた
もう田舎者に関わることが間違いだな >>558
自分が間違ってると思わないんですか?←ひろゆき自身に言ってるのかw 〉さらに、「今回の本施設のNPO法人と飲食店との問題については、SNS上で事実と異なる部分も多数あります」として、双方が昨年7月から弁護士を立てて協議を行っていること、市としても顧問弁護士と協議中であることなどを綴っている。
まあなるようにしかならんね >>646
事実か分からないが>>582となんか違うね 平成令和より昭和のほうがマシw
ジャパン・アズ・ナンバーワン
たんなる女の我儘だろw 歩み寄りも大事
本当なら理事長の高圧的な態度もダメだけどカフェも理事長が出して欲しがった鰹のタタキや土佐料理をインスタ映えする方向にアレンジして提供すればよかった 例の陰謀論のヨニウムさん
@
ニールマーレの店長が、私に対して法的措置を検討すると言ってきた。20年間ブログで言論活動をやってきたが、法的措置をとられるのは初めてだ。今回はそれだけインパクトが大きく、社会的に大きな波紋を広げた記事だったということだろう。相手側は覚悟を決めている。私も覚悟を決めないといけない。
@
記事で書いた内容と主張は、言論の自由の範囲のものと確信している。が、(スラップみたいなものを含めて)それが裁判になり、法廷で争われることはよくあること。どなたか、私の代理人を引き受けていただける方がいれば、ご連絡とご助言をお願いしたい。こちらまで。 自分たちも公正公明に公募で選ばれて経営していたわけではない(だから利用申請も賃貸借契約もない)
のに、後釜となるところに「あいつらは理事長の知り合いだ(だから選考を通過した)」とかいいだすんだから、
訳がわからんよな。 >>638
だから立地に依存して寄生してるだけって書いてるじゃん
そして、横取りしようとしてる根拠ってどこにあるんだ?
まさか次の店は理事長の知人って店長の主張だけ?
証拠もどういった経緯かの情報もないのに?
仮にそうでもニールマーレの名前もメニューも使えないし、カフェ持ちの資材があったならそれも再投資しないといけないし、どの辺に横取り要素あるんだ? なんか知らんけど流刑地やった土佐なんかにノコノコ行くのがいかんわ
坂本龍馬も坂本一族も皆出ていったしな
俺は一生土佐には行かん 言い分は分からなくもないけど、ここまで表沙汰になってしまった以上ニールマーレをあの場所で続けるの無理があるよね >>657
肯定的なものにだけ返信したりしてるね
好き放題言った後であれは違うこれは違うと訂正ばかり
バカなのがバレた上に完全に風向き変わってる >>633
それはわかるけどなんで前田敦子風にするんだよw
SNSの力を見せてやる!っつって斜め上過ぎるw 謝罪文に地元に尽くしたのにって書いてるサムネの動画ツリーで繋げるのっていまいちじゃないか こいつ大阪出身かよ 大阪人はジプシーみたくあっちこっち行って
文句ばっか言ってるなあ SNSで右向け右のあたま空っぽ相手に商売たいへんでしょうね
誘導する側に立つしかないね 国が施設の目的外使用で助成金返還を要請
市がNPOの管理不備を名目に指定管理剥奪、過去に遡って返金要請
もあり得るのか? うちの会社もちょっとしたことで、きとんと覚書や協定書を作っておきましょうというと大袈裟だとかめんどくさいとか周りに言われちゃうんだよね
いや、いざというときのために、というとそんなことが起きると思ってんのかと、不謹慎者みたいに思われる
トラブルなんて実際はそうは起きないんだろうけどさ >>658
坂本家北海道に移住してたんだなー知らんかった
明治の夜明けとともに偉人たちみんな外出ていっとるやんww そもそも月10万の利用料金やらカフェやるやらの決定はNPOに関わらせず市とカフェが話し合った結果らしいから市はNPOに返還要求できないんじゃないか >>666
NPOの管理不備は無理筋だね
それも、カフェが散々SNSに書き散らした内容から判断できるってのが皮肉だわ
カフェの言ってることが本当なら、理事長自らゴミ出しとか買い出しとかしててネグレクトじゃないし
目的外使用にならないように積極的に口出しして、使用不許可まで出したんだからちゃんと仕事してたってことになる ゴミ出しとか意外だなと思ったら怒られたりもしてるしあの漫画に描かれてる横暴なイメージと全然違うんだが…
理事長の本当の姿どれなんだ…
https://i.imgur.com/W2RCzJS.jpg ひと昔前までは「田舎は人がいいんだ」みたいなことも言われていたけど
今や間違いであることが周知されつつあるよな
あれはあくまで自分の出身の田舎にしか適用されない
自分の出身地だから「自分の田舎のよそ者排除」に気付いていない 海岸協力団体とは (国土交通省 四国地方整備局 高知河川国道事務所)
ttp://www.skr.mlit.go.jp/kochi/region/organization/organization.html
海岸において活動する民間の法人・団体を海岸協力団体として指定することにより、活動の支援を行うものです。
海岸協力団体の指定により、海岸管理のパートナーとして地域に根ざした民間による活動が促進され、
地域の実情に応じた多岐にわたる海岸管理の充実につながることを期待しています。
海岸協力団体の活動状況
NPO法人 新居を元気にする会
ttp://www.skr.mlit.go.jp/kochi/region/organization/niiwogenkinisurukai.pdf 協力隊とかクソ田舎に補助金とか一切止めろ
勝手に消滅させればいいだけだ
クソ田舎が無くなっても誰も困らないだろ なんで一夜明けてnoteVSカフェになってるんだよ 一通りの筋合いだけ通ってりゃ炎上しなかった
建前ってほんと大事、コミュニティのローションやで ツイ観てたらスゲー熱くなってる部外者居るんだけど…特にたかがSNSって部分にキレてる連中
ホントに言ったか証拠ないのに >>603
別にサーファー御用達でもいいんだけどそのサーファーが地元にお金落とさないんじゃ地域振興にはならないからな
なじみのサーファーたちのたまり場とか化してたら、よそでやってくれとなっても不思議ではない
地元としてはもっと幅広い層が利用できる施設にしたいのかもしれないしな
俺の知っている道の駅のレストランでも、単価が高い、メニューが近くの大きな町へ行けば食べられるような
メニューで地元ならではというものがない。洋風の若者向けしかないとかいう意見が多く寄せられて、
店に改善するよう伝えられたという話があるからね >>605
スタートアップが目的なら、あるていど成功したら出て行って自力経営しないとだめだろ
その施設は次のスタートアップのために利用すべき
その為に税金が投入されてるんだから >>672
役員だから本来、ゴミ出しも施錠もしなくてもいいのにね
NPO会員も知らないって、そりゃ調べないと大々的に公開なんてしてないわな
この店長の給料だって補助金が出ているのに、誰も給与額は知らないわけで
この店長も、ちゃんと規約や法的な義務と権利を抑えた上で発言しないと
揚げ足をとられるだけだと思うんだが 長州NPOと橋本カフェのコラコラ問答が場外乱闘まで発展してるいう理解でよいか? 世に倦むはじめ便乗してる連中が
いつツイを削除するか見ておきたいから
スクショしてる SNSで起きた高知県土佐市某観光交流施設のカフェを巡る事柄のこと:ロマン優光連載240
https://bucchinews.com/mobile/subcul/7229.html
カフェ側の発信に躊躇なく乗っかって応援していた人が、カフェ側に疑惑の目を向けた真偽不明の陰謀論めいたnoteの内容を素直に受け入れて、騙されていたというふうに言ってるのも見かける。
結局それでは何も変わっていないわけだ。 田舎は田舎
低レベルなのは当たり前
東京と比べるなよ 議事録読むと市側はサーファー呼び込みで地域活性はかろうとしてたのがわかる
民間の移住者の努力に任せきりではなく行政が主体となって引っ張っていくべきとの意見もあった(これは例のカフェではなくサーファー向け用品店の話だが)
市側がそういう目的でカフェ呼んだはいいがNPOを納得させられないままなあなあにしてた結果が今の惨状なんだろうな >>691
カフェ側は市役所側に合わせて仕事してたのに、NPOが怒り狂ったら方向性翻したのが問題なんだろ 勿体ないなぁ
ロケーションの良い場所に税金箱物、運営内紛とは残念
ttps://ohkawa-kunikichi.com/2021/07/21/%E5%8D%97%E9%A2%A8%EF%BC%88%E3%81%BE%E3%81%9C%EF%BC%89/ >>693
NPOが怒り狂ったからじゃなくてカフェ側が弁護士たてたら市がシャットダウンしたらしい
まあ弁護士が出てくると市としてはもう仲介役は無理だろうな 社会経験の薄い店長が思い込みで一方的な発信をしてたのかと思ってたが
オーナーもこんな感じか >>672
カフェ側から報酬も出ないのにちゃんと雑用業務にも関わってくれるいい人ワロタ >>695
契約関係としては
市 <--> NPO の指定管理者契約
NPO <--> カフェ カフェ運営委託契約
カフェとしての施設利用申請はNPOが市に提出
施設利用料は カフェ→NPO→市 だろうからな
弁護士交えた法的な話になったらカフェとNPO間の件に関しては市は口を出せないわな >>695
普通なら市も法務関係の部署出してくるはずで弁護士相手にシャットアウトなんてする意味も理由もない。 >>699
指定管理者と市のトラブルなら市は関係者になるけど、指定管理者とそこが委託した業者間の問題なら市は第三者になるよ。
そういった運営管理上のことを行政がやるんじゃなくて民間に任せるのが指定管理者制度なんだから シャットアウトになってるのはカフェと弁護士側にそれ以上追及できない理由があるからだろ?
話し合いで解決できず無視されようが法廷の場に引きずり出して白黒つけるまでが弁護士のお仕事 リーガルバトルになった時のこの人達の動きは追いたい
誰が過去ツイを消すか、誰がトーンダウンするか、誰が沈黙するか
延岡向上研究員(@suidoukyokuinn7)
justice(@justice42498542)
ObyteCafe(@Obyte_Cafe1)
三本亭二本(@sanbonteinihon)
たま@投資垢(@f2PA73o2q8f2Uy5)
JJgray(@j_jgray36521)
ふぅ〜(@phew0119) カフェニールマーレの食べログレビュー面白いな
内容は結構褒めちぎってる感じなのに点数が辛めだったり >>701
本当はさっさと和解で決着つけるのが費用の面でも時間の面でも効率がいいから優秀な弁護士なんだけどな >>693
都会から弾かれた能無し移住組が見下していた田舎者から搾取する気満々だったのはスルーw >>549
土佐に他の事業の拠点置いてるからまだ吸い尽くす気だろう
サイコパス入ってるので付き合わない方がいいが >>707
tver で配信してるみたい
今夜には見ることできるかも * このカフェ問題の最重要点はこの観光交流施設南風とカフェの立ち上げ前から土佐市役所の建築課・産業推進課職員の立場で指定管理NPOと当時地域おこし協力隊身分の現オーナーに業務で関わり、その後カフェ立ち上げ時のアドバイザーである現オーナーの元勤務先代表が立ち上げた法人で現カフェオーナーとこの元職員は取締役勤め土佐市内でスナックと公益広場の運営をしていた所。
*
* 立ち上げ前からの地域特性も含め地域おこし協力隊のサポートなど全ての流れを把握していた担当市職員が長年身近におりその後ビジネスパートナーにまでなっているのに現オーナーが市側の責任を主張する矛盾点 >>706
田舎者はサーファー相手に商売してる言ってるのにどこから搾取してんだ?地元の税金使ってないのにずうずうしいな、田舎もんは >>713
この件、自分とこの税金使ってないのに自分たちだけのもののように言ってて図々しいよなあ、土佐もんは 指定業者の理事を理事爺とか言っててワロタ
もう関係修復は無理だろ 市とNPOはともかくカフェ側が何したいのかさっぱりわからん
無理矢理居座れたとしても今SNSで土佐には一生行かないってカフェ擁護してるようなのはわざわざ来ないだろうしやってけんのかね
立ち退き不可避で一人負けむかつくから砂かけついでに燃やしたろって感じか? >>714
指定管理者制度理解している?
店が入っている施設は市のもの。つまり税金で作られていて、補修や今後の改修費などは
税金でまかなわれる。
入っている店は補修や将来に向けた改修などの積み立てなど考えなくていいし固定資産税
なども払わなくていい、しかも賃貸じゃなくて格安の使用料で店をやっていける
その施設外で店をやっている人たちに比べてかなり有利な環境で店を経営できているわけ
その有利なのは税金でまかなわれているおかげなんだよ オーナー大変だな
市やNPO、noteや反撃SNSとも戦うのか
たかがSNSと思ってたのはどっち側だったのか >>720
まあ、マスコミも首突っ込んだから田舎の隠蔽工作できなくなったのは大きいんじゃないか?カフェ的には
東スポは一応首都圏のマスコミだしな >>720
それな
SNSの発信は味方だけじゃなく多くの敵も呼ぶ >>714
元は地方交付金だから国民の税金だもんね
市と施設とNPOの関係が最大の問題であるのは犬山の市議さんの指摘するとおり
久世高裕 犬山市議会議員
@kuze_takahiro
土佐市のカフェの件、当事者の方が殊更「商売でやっていない=非営利」ということを強調されている様子。
●メディアにも取り上げられる大人気カフェ
●移住してきて生活がかかっている
●だけど商売でやっておらず非営利
なかなか一般的には理解しがたい話ですが、こういう体裁にしなければいけない理由は「国の交付金が入っている建物」で、かつ「名目は公民館的な建物での貸館利用」だからです。責任を負うのは市ですから、あまりカフェの方は気張らない方がよいのではないかと。
僕が焦点にしているのは「国の交付金事業に対する審査・監査の甘さ」です。そろそろ国会議員の先生方も仕事していただかないと存在意義問われますよ。 まぁ実際の所、今まではNPOとオーナー側もなぁなあの関係で施設の利用期間なども
なぁなぁで延長とかしてきてたけど何らかの仲違いが発生してNPOが「これからは
きっちり規定どおり公募して決める」とか言い出しただけというのが真相のような気もするけどね
市側は市の施設だからゴタゴタのクレームは市に来るわけで、形だけの指導と仲裁のポーズは
するけどあとはNPOと店の間で解決してくれというスタンスだろう 一矢報いるというのは大事なことで、誰かがこれをやらないと世の中は変わらない。
どういう結果になるかはわからないが、良いきっかけにはなったと思う。
この店長は甘すぎると思うが、移住時に20代の若者ではどうにもならないだろう。
こういう経験を積んだ人間が40代で世の中を変えていく人材になり得る。 >>726
この方のいわく
事象の流れを紐解き、いくつもの疑問の答え合わせをしていけば問題の本質が単なる対立構造ではないのだとわかります。
ただ、今回の問題。
高知新聞の記事によれば土佐市長は「責任の一端はある」と、ある種他人事のように発言されていましたが、もし先の背景や流れが事実で、騒動の発端になっているとすれば一端どころでは済みません。
高知新聞には通り一遍の内容でなく、市民が本当に知りたい部分に踏み込んでほしかったと残念な思いです。
追記
問題と覚しき事由が議会において十分な議論や審議がされないのはなぜか。
議員が「行政を監督する」という責務を果たしていないからだというのはすぐわかることですが、では、その議員や議会に目を光らせていないのは誰なのか。
他の誰でもなく市民です。
市民の無関心さによる責任は大きい。
7年前のブログ土佐市複合文化施設は誰のためのものなのかでも書いたように、私も含め市民は税金を使う事業に関してもっと積極的に関心を持たなければ、一部の誰かにとってだけ都合の良い町になってしまい、結果として誰も住みたくない町になってゆくのではないでしょうか。 >>727
議会の審議云々というより議員の圧力かもしれないけどな
指定管理施設の不可解な規約変更なんかで、よく調べてみたら特定議員からの要求だったとかいう事例を知ってる >>728
黒木議員はまっとうな指摘をしていますね 前時代的価値観の犠牲者が
小泉竹中のせいで救われなかった現実 こういうわけのわからない事態になった時、最後にものをいうのは普段の行動と
その人の人気なんだよ。そしてこれは目の前の仕事を頑張るとかそういう事じゃない。
何かあった時に味方になってもらえるよう、周到に準備をしておかなければならない。
また相手の暴言は記録に残し、いざとなったら使えるようにしなければならない。
この30代の店長は今回は学んだ。次に活かせるのは若者の特権だ。頑張ってほしい。 NPOが経営知らないからアドバイザで協力隊が呼ばれた訳だから
アドバイザのオーナーが賃貸とか契約はアドバイスしないといけない立場だよな
NPOは経営知らないわけだし >>728
引用ブログが紹介している土佐市議会の議事内容のように
黒木市議がこの建物について厨房施設はじめ交付金の趣旨から外れると懸念を指摘し、市長が押し切っているように読めるがいかが? 何だよこれ読んでもよくわからんじゃねーか
も少し問題を綺麗に纏めろや あくまでも協力隊だから
協力したらポイ捨てられる運命なのね
実費で雪下ろし協力隊みたいな詐欺まがいも過去にはあったが >>38
NPOとオーナーを仲介した市職員ってQOLLの元市職員なのかな?
カフェ初代店長も元市職員だったよな
QOLL元市職員と市長候補はお友達だし
市職員が同一人物かは不明だが 公営の施設を7年間使ったとして、どこの誰が「いきなり追い出された」という
話に共感するのか。まあそろそろ良いんじゃないかと思うのが相場だ。
ずっと居たいのならば、長く使いたいですという話をもっと早く公式にしなければ
いけない。政治陳情でもして議会に働きかけなければいけない。結果は別にしてだ。
そういうことを無しにいきなりツイッターでドカンボカンでは、もっとも重要な
半径5メートルの味方は増えない。 元記事を読んだ
沈静化を待つという方針は正しい
SNSの一時の論調で結論を出すのは得策ではない
影響力の評価について、SNS上でどのくらいの人たちによって話題になっているのか、
話題に飽きたら全く顧みられないといって時間的な継続の影響はどうなのか
SNSの炎上が作られたものであるような煽動者の存在など、判断基準として不確かな部分が未だに多すぎる
池田町のことにしても、もう誰も話題にすらしない
この記事についても、既存の価値観より新しい価値観が良いというステレオタイプな価値観のまま書かれていることは
当然ながら発信者は語らないし、読者も気にもしてない
行政としては当然だな。軽挙妄動をしたという批判よりは良い >>739
そうだよね
政治的な水面下の動きを最大限にすべきだよね
SNSが正義だなんて、5ちゃんですら信じられてない どっちもどっち
オープン時に賃貸契約を明確にしなかったのは市もオーナーも両方悪い
(これには裏があるようだが、双方が口裏を合わせたのだとしたら
明文化しないことが双方の利益になったわけだから双方同罪)
パワハラやセクハラはNPOと市が悪いが
腹いせにSNSで個人名・団体名を出して誹謗中傷(=名誉棄損)をしたのは
オーナー側に非がある 「田舎はどこもこうなんですかー」
↓
実際は田舎のなぁなぁ運営で高価な厨房施設付き公共施設を5年以上優先的に使用してました
潮時だろ >>734
交付金云々に関してはよくわからん
交付金の目的外使用はそれはまた別の話になるだろうからね
俺が行ってるのは施設の利用期限や業者選定の公募などの運用に関しての話だったんだけどね >>741
自衛隊や、企業の性被害などは覚悟を決めた告発しか変える手段はないと思うが
今回は言っても公共施設でのカフェの運営だからな。
いきなりツイッターで世界中に向かって叫ぶ人間となんて、怖くて一緒に仕事は
できない。7年間で十分頑張ってくれたありがとう、で終わりになるだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています