米ウクライナ首脳会談へ Ｆ１６供与方針に謝意 [蚤の市★]
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米政府は２０日、バイデン大統領がＧ７広島サミットに参加するウクライナのゼレンスキー大統領と２１日午後に広島市で会談すると発表した。ゼレンスキー氏は、米政府が欧州の同盟国によるウクライナへの米国製Ｆ１６戦闘機供与を容認する方針に転換したことに謝意を伝えるとみられる。
両首脳の対面会談はバイデン氏がウクライナの首都キーウ（キエフ）を電撃訪問した２月以来。ウクライナ侵攻を長期化させるロシアへの軍事的対抗策や今後の支援について話し合う。
これに先立ち、バイデン氏は２１日午後、日米韓首脳会談に出席する。北朝鮮の核・ミサイル開発に対する抑止力強化を確認する。（共同）
産経新聞 2023/5/21 08:14
https://www.sankei.com/article/20230521-FAUB4GFYYVNTNGWTZNTUQXTLG4/ >>850
のんきなこと言ってるけどさお前らプーアノンは開戦当初、戦車一万両が
ウクライナを圧倒するとか行ってたじゃん。
もうロシアには核しかないよ >>848
レオポルト2は最新鋭でいいんですよね？
それ次第かね？ >>843
アメリカがF-35をまとまった数のウクライナに供与したら戦争は一瞬で終わる
ウクライナですらF-16をくれとは言っているがF-35をくれとは言っていない
つまりF-16でロシア空軍に十分対抗できるとウクライナは判断している
（F-35をいきなり短期間で運用するのは不可能というのも大きい）
大体ウクライナ自身が旧ソ連製兵器やロシア製兵器を
鹵獲したものも含めて使っているのだから
西側製兵器との性能差はウクライナ自身が一番分かっている ストームシャドウでもウクライナ供与は250km射程くらいで本国仕様は500km射程
弱いロシア軍に合わせて供与兵器を手加減しているのに笑わすなよ
>>852
はぁ？
供与されるのはA6程度なのに、最新鋭？
アホだろ、お前 >>851
まさにＢ層の思考回路で草
ひるおびとかプライムニュースとか観てそう >>855
ウクライナに元々そんなになかっただろう >>11
F16は多くの国が採用してる戦闘機
生産数も多い
今となっては旧式化しつつあるが、対ロシアなら充分 F16は古いとは言え
空中戦で負けた事はない
戦闘機で言えば世界三番手 >>854
最新鋭じゃないなら負けたことにならない理論とかどうでもいいわｗ F-16ブロック70かな
旧式のF-15Jよりずっと強そうだ >>855
一万両破壊されても追加で一万両提供すれば済む話
ウクライナにはそれができる >>856
B層だろうがなんだろうが当たり前の結論だろう。
引き延ばせば欧米の本格支援が入るからそれまでになんとかしないといけなかった。
誰でもわかることはお前はわからないんだな。バカっていうんだよそういうの ウクライナは失敗してもゲームーオーバーになっても元手ゼロで岸田がばらまくジャップマネーでやり直しが効く
しかも難民もウクライナといえば優遇される。
これって一番の戦争被害者は日本人なんですよね。 >>782
無知妄想知ったか炸裂してるなこの馬鹿(笑) >>855
ウクライナはヨーロッパ屈指の戦車大国だった >>861
誤魔化さずに早く言えよ
どこに西側最新鋭兵器が供与されているんだ？
ロシア軍がびっくりするくらい弱く見える理由が、西側最新鋭兵器の影響なんだろ？ イスラム国にも撃墜出来るからなぁ🙄
うぉー！残骸持ち帰るぜー！！🥰
https://i.imgur.com/GKWrC2R.jpg ところでパトリオットミサイル
露のキンジャールに破壊された話マジなん？
速すぎて対応できないとか草ですやん >>867
日本はいつもババ引かされる
だから、戦争なんて長引かせるものじゃない >>866
そのお前なりの低能な思考回路で言えば戦闘機供与するということは
ロシアは核の使用もあるしいくらでも対抗策はあるんだが。
プライムニュースとか好きそう >>862
ベルギーオランダが供与していいと言ってるのはブロック15だろ(笑) >>874
キンジャールって、狙った所に飛んでいくん？
当初はウクライナ南部の鶏小屋を爆破してたようだが… >>875
お前みたいな寄生虫を養うハメになった日本は、確かにハバを引かされてるな。 >>877
ありがとう😊
やっぱり古いやつか
タダだもんな >>871
お前の言う最新鋭の定義が分からん
どこにもないというなら西側諸国はウクライナを真に支援したかったのか疑問だ >>876
こうなることがわかってて未だに核使用しないプーチンはチキンだろうって言ってるの。
はっきり行ってウクライナで死んだロシアの若者はプーチンの犠牲者だよ
プーチンに殺されたとというのと同じなんだよ。だれでもわかることだね。お前みたいなバカいがいはさ >>860
F16の運動性能はエグいぞ
ガチモードの模擬空戦に遭遇した事あるけど
あれスホーイじゃ反応しきれないやろ
スペック以外の部分がやばい >>874
もう修理は終わったよ
極超音速ミサイルを撃墜した実績は、日本の防空にとっては大きいからな
たったの二基程度の供与でも防空できるとは思わなかったわ ここまで場が煮詰まったのに核を使わないなら使えないんだろう
所詮は脅しの道具 >>407
戦争で正義やら悪やら語り出すのは、義務教育までで卒業しておけ 戦闘機事情をよく知らんのだが、
今時は最新アビオニクスとミサイルの性能が勝敗を決めるんでそ？
つまりは型遅れのF-15なんかでは、最新のF-16には全く勝負になりませんと >>865
それが出来ないから戦えてない
すでに武器枯渇中
ロシアは弾薬も戦車もサクサク製造してる >>878
ウクライナ、ロシアの極超音速ミサイルを迎撃したと発表 ロシアは防空システム破壊と主張
https://www.bbc.com/japanese/65618372
なんか情報戦だから分からんけど
当たった事は当たったのかな モスクワを空爆したらロシア人も戦意喪失してプーチンを失脚させるだろうな。 徹底的に代理戦争させられて、同じスラヴ民族同士、潰し合いをさえられるだけなのにね
ようやるわと思うわ >>883
F-16 vs F-15
俺はパワーの違いに戦慄した
F-16の旋回性能を簡単に振り切りやがる パトリオットが機能不全になってなかったらパトリオットで何とかするんじゃないかね >>883
さすがに運動性能はF-16よりもSu-35の方がかなり上
ウィキペディアによるとF-16C Block 50の推重比が0.69でSu-35の推重比が1.14
これはF-16がSu-35に接近されると運動性では全く歯が立たないことを意味する
実際にはそれ以外の部分で性能差があるからSu-35がF-16に接近すること自体が困難だが パトリオットは破壊されてるらしいね結局防空能力なんて妄想でロシアの兵器には勝てなかったということかな >>883
スホーイとか米軍機のコピーだから結局ホンモノには勝てない気がするよ F-15怖い！！
まるで子供が大人を追いかけるようだった🥶 F16は
・防衛に特化して使う
・ロシア本土は攻撃しない
この条件でアメリカが許可だしたと読売に書いてある
F16供与容認へ >>580
ヌートランドが民衆に応援クッキー配ったり駐ウクライナのアメリカ大使にグチを溢したのが
米国のマイダン革命介入の証拠だ～！とかバカだろw
当時の状況で言えばECとの自由貿易協定を反古にしロシアにすり寄ろうとしたヤヌコビッチ(当時)
大統領に対する抗議活動が大統領逃亡まで発展しただけだ。
ロシア側も協定を阻もうとして表からは資金援助で裏からは様々な政治工作やウクライナ世論操作を
謀って干渉を繰り返していた。
そりゃあウクライナをロシア側に引き戻しベラルーシのように属国化できるかどうかの瀬戸際だ。
必死だったろう。
米国側は自由主義陣営側として、現行の世界秩序の守り手としてロシア側の暴走を抑える行動を
取っただろうがそれは別に問題ないな。
隣の専制独裁国家の属国になり国家ぐるみで搾取される
よりは自由主義陣営の一員として経済的に発展できる可能性がある方が大多数のウクライナ国民にとって
幸せなのは間違いないし。 >>894
アウトレンジからアムラームやスパローを
撃たれてやられていくスホーイというのが
いまの空中戦です。 >>899
国民の1/3が難民になり国土のすべてが灰になって誰が幸せになるというんだよ
お前はバカだな この記事だとF-16の推重比は1を超えられるとある
https://news.mynavi.jp/techplus/article/aero_tech-79/
一般に機体の運動性自体はロシア側の機体は悪くない
ただミサイルやレーダーやステルスといったそれ以外の性能に西側と大きな差がある
Su-57も運動性はF-22よりも上と言われるぐらいだが
ステルス性能にかなりの差があってF-22には勝てないと言われている >>900
運動性だけ上回っても結局そういうことになるしね >>895
それは一応追加で送るって言ってるな
まぁ予算で揉めてるし日本ぶん殴って金出せよって話だな >>19
完全された美しさならフランカー系さいつよと思ってる マイダン革命にアメリカの関与は無いって
言い張ってるウク信
ウク信はネオナチがウクライナを牛耳ってる事実すら陰謀論と言い張ってるからな
確信犯の嘘こき >>903
アウトレンジならスパロー使っても十分
に効果発揮しそう。スパローは西側にこれ
また大量に在庫あり。 >>905
別スレに書いたがF16の供給は来年以降とある
F16は
・防衛に特化して使う
・ロシア本土は攻撃しない
・来年以降に供給
この条件でアメリカが許可だしたと読売に書いてある
F16供与容認へ よく戦闘機単体の性能はあまり関係ないというが
北朝鮮レベルの旧型機と旧式バージョン機を
僅かな数しか揃えられない
ウクライナ空軍にとってはF-16は貴重な戦力となる
だが供与されるF-16のバージョンと機数
更には養成に数年以上かかるパイロットをどうするのか >>910
蔣介石「フライングタイガースあるやろ？」
北朝鮮「ベトナムに空軍義勇兵出しました」
ソ連「朝鮮戦争で空軍義勇兵出しました」 >>909導入されても、十分な訓練はうけれない。それまで死傷者が出続けるウクライナ
親ウクライナの人多いけどウクライナは北に協力して裏切られた国
友好国リストでも戦争前から資金援助した日本を無視した国
そんな国に追加で100兆円も出す日本 幻想水滸伝2でも狂王子相手にトラン共和国
が都市同盟に「義勇軍」を援軍に出してますな。ちなみに今年リメイク出るとか やめるにやめれないアメリカっていう
印象しか得られないよな
無邪気に喜べるウク信の知能が哀れでならない >>899
ヌーランドが何をやっていたか理解できないウク信は、的外れの感想持っちゃうんだろうなぁ
米国の国務次官補がクッキー配ってただけ、本気で信じてるなら、まさに信者ｗ >>910
>>養成に数年以上かかるパイロット
それは完全な新人をパイロットとして育成するのに必要な時間であって
既に戦闘機の操縦経験が豊富なパイロットが
機種転換するのに必要な時間ではないはず アメリカが供与に許可を出したって、アメリカは供与しないのか？
今話題になってるけど、日本の自衛隊はF16を持っていないけど、在日米軍が持ってるだろ >>919
するんじゃない？
アメリカには使ってないF-16が800機もあるんだから 今の戦争でどうこうよりNATO入りの布石だろ
ウクライナ軍をNATO装備染めして停戦後にNATO軍に組み込みやすくする パイロットの機種移転、育成めんどくせぇ
本戦争の大きな教訓だな🙄 >>910
新規訓練なら10ヶ月、機種転換なら6週間だよ >>918
ロシア系の旧式戦闘機と最新のF-16じゃアビオニクスが全然違うで
民間機だってロシア系から西側への機種転換は大変なのに >>921
アメリカは供与しない
ロシアを過度に刺激したくないからだってよ
>>909の条件で容認した
その記事には訓練はするとはある
ジェイクサリバン報道官が長期化見据えて判断したと ウクのMig-29の愛着はゼロ戦並みやったけど
流石に性能が限界やな😣
https://i.imgur.com/qe8Uq0K.jpg アメリカ儲かってんなぁ
退役させたF-16を大慌てで組み直して使える様にしたんだろうが特需だろ アメリカは自国のF16の供与に慎重姿勢を崩してない
パイロットの訓練には時間がかかり来年以降に実践投入
ロシアに対抗するには200機必要
ウクライナが必要な数を集められるかは不透明 >>925
アビオニクスなんかカーナビみたいなもんなんだから慣れるしかない >>906
ロシアの航空機の美しさは異様
強さは別だが F-16を供与することでルーマニアとポーランドをウクライナに引っ張り込みたい狙いもあるみたいだな
そうすることでNATOも引き込めればとアメリカは考えてる F－16だと西側からパイロット、整備員を含め義勇兵として集められるのでないかな。 F-15とかF-22とかF-35とかF-16って番号大きい方が強いの？ >>400
f15だから強いf16だから弱いってこともない
確かにf15は性能もよく拡張性もいいんだが、いかんせん高い
たとえば自衛隊のf15の半数は予算不足で近代化改修しておらず、航空性能はいいかもしれないが電子装備が旧式すぎて最新の兵器が装備できない
一方でf16は安いおかげで頻繁にアップグレードされており、実動機も数が多いから搭載兵器も豊富に開発されている
そのため比較的新しいバージョンのf16は近代化改修されていないf15より強い やるならさっさとG7で戦争しろよ
ダラダラ無駄な時間と人命使いやがって >>901
>>917
ロシアの悪行の結果を対応しただけの米国の責任はないな。
寧ろヌートランドで注目すべきは駐ウクライナ大使とヌートランドとの会話が盗聴されバラ撒かれ
ネット上で歪曲捏造してデマを拡散しロシアのウクライナ侵略を正当化しようとしている情報操作が
行われている現状こそ注目するべきだろう。
まあ珍露の場合は頭が悪過ぎてデマ情報に乗っかっているだけなのか狂信して布教しているのか
分からないんだがw >>937
個人的にはそう思う
当人達はウクライナに少しでも削って貰いたいんだろな >>1
これは赤のテロリスト予備軍の歯ぎしりが聞こえてきそうだなw 配備して使えるようになるまでにキエフ落ちるんじゃねえの
ポーランドかフィンランド辺りに配備しろよ >>939
米国の国務次官補がクッキー配ってただけだとか、勝手に一人で滑稽な妄想に浸ってろよ
信仰の自由はあるので、好きにすればいい
内容に周囲が同意してくれるかは別だがｗ 日曜をレスバで費やす惨めなお前の人生の責任はお前一人でしか負えないもの
決して欧米中露ウヨサヨは関係ないのだ >>935
作った順番じゃねーの？
ただ、F117とかステルス戦闘爆撃機もあったし、ようわからん >>942
先にクリミア橋が落ちそうだけどな物理的に >>935
もはやデタラメと考えていいレベル
F-35は試作機X-35を引き継いだだけ
よって24～34は欠番 >>944寝て過ごせばいいんですか
キャンプすればいいんですか
読書すればいいんですか
休日・・・人の勝手 F16日本にくれよ、日本はF2で14世代前のポンコツ使ってるのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
