X



ChatGPTの開発元OpenAIが「10年以内にAIがほとんどの分野で専門家のスキルレベルを超える」 [puriketu★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001puriketu ★
垢版 |
2023/05/23(火) 22:26:53.75ID:3H78xztr9
OpenAIは「今後10年以内に、AIシステムはほとんどの分野で専門家のスキルレベルを超え、
大企業に匹敵する規模の高度な生産的な活動を行うと考えられます」と述べ、
将来的なAIを「超知能」と呼び、人類がこれまで対処してきたさまざまな技術よりも強力になることを想定しています。

また、OpenAIは「超知能」が潜在的なメリットやリスクを抱えているとして、
リスクを軽減するための特別な調整が必要であると訴えています。

「超知能」の開発に関して、OpenAIは「安全性を維持しつつ社会との円滑な統合を可能にするために、
世界中の主要な政府がプロジェクトを立ち上げ、AIの急激な成長を制限する取り組みを行うべきです」と主張しています。
また「個々の企業は開発に対して責任を持つべきです」と述べています。

また「『国際原子力機関』のようなシステムの検査や監査の要求、安全基準準拠のテスト、
セキュリティレベルの制限などを行う国際的な規制機関の立ち上げが必要です」と提唱しています。
OpenAIは「これらの国際的な規制機関は、AIが何を言うことを許されるべきかを定義するなど、
個々の国や政府に任せられない問題に対して、リスクを軽減することに焦点を当てることが重要です」と述べています。

OpenAIは「今日のAIシステムは、潜在的なリスクを抱えているものの、世の中に非常に大きな価値を生み出すものです。
超知能のレベルに及ばないAI技術に対しても規制や監査、基準の適用を行うべきではありません」と主張しています。


超知能に関してOpenAIは「教育やクリエイティブな仕事、生産性が問われる分野などで、これまでのAIがもたらした結果よりもはるかに優れた世界をもたらすと考えています。
そのためには、直面する多くの問題を解決する必要があります」と述べています。
https://gigazine.net/news/20230523-openai-governance-of-superintelligence/
0651ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:10:53.27ID:Wbc4GBA80
>>625
バカの一つ覚えでコスパなんて言葉使ってるけどさ

人間と同じ重量、エネルギー消費で同じパフォーマンスが出せるか?
コスパ、てのはそういうことだぞ

脳は量子コンピュータとも言われてるから、今のコンピュータでは無理だよ

あと、筋肉の効率を超える物理システムは簡単にできない!てことも覚えておこうな、コスパ坊や
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:11:13.79ID:6qDTxK3l0
まずプログラマーや診療医や士業や公務員のような単純頭脳労働が置き換えられるんだけど
人間がAIを使役する関係が続くと思って国に言われるがままにAI導入してる地方自治体笑えるわ
お前の代わりを今お前が育ててるんだぞって
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:11:30.62ID:hh+y/laX0
>>640
もしプーチンが核を落としたって映像をフェイクで流したらどうなるんだろう
今なら一般人でも簡単に作れるよ
0657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:11:37.88ID:6MgNNmt+0
正直学者先生レベルの事は現場ではもう役に立たないレベルの休憩仕事だよ
原チャリ公道で乗れない能無しの交通安全話聞いてる休憩時間
0658ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:11:53.12ID:1OPWPtWW0
>>632
答えが間違いかどうかを人間は判断できないんです

100億ケタのランダムな数字の100億回掛け算した答えを求めるときに
計算機を使いますよね?で、計算機が出した答えを人間は疑わないし、それを
人間が暗算で確かめることなんかできませんよね?
ただ、計算機が出した答えを受け入れるだけですよね?

ですから、AIが出した答えには人間は逆らえないんです
つまり言いなり、奴隷になるしかないんです
0659ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:11:54.50ID:F76LJhRG0
これから超格差社会になっていくんだろうなぁ
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:12:19.35ID:6ty6tnfx0
優れた価値をもたらすって本当か?
中国ではAIを使った犯罪がすでに起き始めているぞ
成りすまし防止のために顔写真や指紋を他人に渡さないように要注意してくださいだってさ
0661ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:12:32.74ID:7x4bD3i10
>>603
人の筋肉のように素早くかつ高トルクで動かせるモータが無いのかと思う。
ハードさえできれば、動きは学習でなんとかなりそうに思えるのだが
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:12:33.33ID:RYS9uJc20
>>1
日本は持ってないけど、チャットGPTにより原発や火力発電所等いじられて事故になっても文句いうなよ糞リカ
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:12:34.57ID:YJat7DdV0
出来心で、会社近くの駅で焼き鳥と日本酒の美味い居酒屋教えてとGPTさんに聞いてみたら、白レバーが絶品で十四代もあるオススメのいい感じの店を教えてくれた。検索したらそんな店存在しなかった
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:12:42.71ID:iiwJ3Vyk0
Q:昨日、海まで元カノを運んだんですよ。なぜだと思いますか。

A:理由はいくつか考えられますが、以下のいくつかの可能性があります。
1.友好的な関係: 元カノとあなたは別れた後も友人関係を維持している可能性があります。
そのため、彼女を海まで送ることは、友情や互いへの配慮の表れとして行われたかもしれません。
2.好意や思いやり: 元カノが海に行きたいと言っていたり、特別な理由があった場合、
あなたは彼女を喜ばせたいと思ったのかもしれません。昔の関係に基づいて、
彼女の幸せを考えて行動した可能性もあります。
3.話し合いやクロージャーの機会: 別れた後も未解決の問題や感情が残っている場合、
海への旅行はお互いに話し合いやクロージャーを求める機会として利用されたかもしれません。
静かな場所や自然の中で、ゆっくりと時間を過ごすことで、心の整理や和解を図ることができるかもしれません。
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:12:45.36ID:W5QToByx0
>>2
OpenAIって、今新技術の開発をストップさせてるんだろ
イーロン・マスクらが、ChatGPT5?とか作るな、技術革新が速すぎるって言ったようで

今年の末頃には開発を再開させる予定らしいから、その頃になったらまた凄いもん発表するぞ

Midjourneyもキチガイレベルの画力だし、文章作成・プログラミング可能なChatGPTも将来的にはもっと凄いモン作るだろうよ
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:12:45.98ID:REiqjrHc0
使う人間次第やな
ここだけ見てても使えないって奴と使えるって奴の二極化
勿論10年後に生き残るのは後者
0669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:12:56.27ID:89db3wT/0
他の先進国はさみんなSFの時代に行ってんのに日本だけトロ臭いことしてていいの?
0670ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:12:56.43ID:hh+y/laX0
>>659
それも全く逆転のない超格差社会
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:13:02.83ID:Wbc4GBA80
>>658
そんなそもそも計算必要ないよな
必要のない計算結果に従う必要はないよな
0672ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:13:15.57ID:1OPWPtWW0
>>646
>人間しか持ってない情報なら
そんなものはありません

情報は表に出さないと情報ではないし、表に出せばAIに拾われます
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:13:19.67ID:JPvSypMk0
人類最後の
職業って何?
0675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:13:36.90ID:sE/i3ILg0
ロジカルな思考の仕事はヤバい
文系は社会科学系は終わり
宗教学や哲学や文学が生き残り法学や経済学や商学経営学が死ぬ

理系の仕事は知らんが理系の方がヤバいかもな
とりま薬剤師とか無理だろ
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:13:43.31ID:X7W4BHDj0
>>633
そこはまた話が変わるよ。ドラえもん世界ってなるんだが、あのドラえもんの未来としてあり得るのが労働が趣味で人間はその可能性追及に生き知識を活用するってなっていくのが当たり前になるので。
AIであらゆる作業が機械任せで賄えるなら、人間はいままでの労働から解放され自身の能力限界に向けて全力を傾ける時間が作れるだろうね。
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:13:45.03ID:9FjMLLmH0
>>634
違うみたい。
二つの技術がある。
ひとつは、言葉で言われたものをなんでも大雑把に画像に出来る技術。
二つ目は、大雑把な画像を言われた通りになんでも精密な画像にする技術。
別々の技術だったが、合わせたら、言葉でどんな静止画でもつくれるようになってしまった、
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:13:52.13ID:bziYG3eO0
>>650
その人類は不要というよくあるSFの設定だがコンピューターも電力供給のために環境破壊しとるわけでな
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:13:57.87ID:s2NFw5oT0
キューブリックがAIの映画の構想してたのって1960年代だろう?
彼の先見性は天才的だな
もう少し生きていればお望み通りホンモノのAIで映画が撮れた
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:14:27.27ID:2r6hQjCr0
>>665
どちらにしても面白くない世の中だな。努力が報われない社会になりそう。
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:14:30.69ID:kA6PrdG90
>>634
そうらしいなぁ。知ってるけど、まぁ個人が対処していくしかないね。
将来的には全ての所有権そのものが、危なくなるというか、なくなっていくかもしれない。
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:14:43.66ID:1OPWPtWW0
>>671
天気予報、温暖化の予想、経営状態の予測
この世は予測で、その予測をもとに人間は動いていますよ
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:15:05.36ID:xDcPZB8l0
AIだけならいいけどハードウェアの進化が追いついたらターミネーターになるのは確実
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:15:09.04ID:6ty6tnfx0
>>667
性善説だね
悪人が使ったら?は想定してないわけ?
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:15:36.91ID:wykZ92K80
>>29
わいかっぺ
農家は無理だと思うぞ
お隣さんも田んぼ畑があった上で農機のために働いてるような感じに見える
それとも漁師で船に何千万の借金抱えて港に係留代払って燃料垂れ流して暗いうちから命懸けで海に出るか?
残るは林業と酪農畜産だが
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:15:52.40ID:w45cKubi0
今のとこ社会に迷惑しかかけてないの草
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:15:53.17ID:mxI1WR1E0
人類はすでに恩恵を受けている
生まれたばかりの赤子から
これに可能性を感じずにはいられない
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:15:54.00ID:hh+y/laX0
>>673
スポーツ選手かなー
それに価値があるかは別として
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:16:04.14ID:6qDTxK3l0
あまり現実を見せると今の人間に反発買って無料でAI教育させられないから
こういうマイルドな物言いになったけど
少し前まで「シンギュラリティ起こったからあと10年もしたら人間の労働者9割いらんようになる」
ってはっきり言ってたぞ
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:16:47.71ID:ixE+94+J0
フィクションに出て来る頭の悪いタイプのロボットぐらいなら
あと数年すれば出来そう
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:17:07.98ID:F76LJhRG0
人間同士のやり取りは消えないだろうし
超コミュ力重視社会にもなるかもなぁ
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:17:09.24ID:X7W4BHDj0
>>658
あほか。数式に合わせた計算しかしないんだから既存の計算式に一致した答えにしかならん。
そこを疑う必要があるのは、数論なりの証明のなんかの話でしかないよ。
0700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:17:16.57ID:2r6hQjCr0
>>695
全然ちゃうけどな
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:17:17.63ID:yz4s9lCZ0
>>672
あります
お前が気づいてないだけ
例えば一人の人間が生まれて経験したこと
子供のころどういう遊びをしたか、学校でどういった遊びがはやったか
運動会はどういった競技をしたか
そういった、文化、風習、習慣、
年代によっても違うし、地域によっても様々
そういったものが全部データとして残されているのか??
なわけ無いでしょ
そういったものはその時代に生きた人々の記憶の中にしかないが
しっかりと人々の共通認識として存在している

そんなものどうやってAIが学習するのか??
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:17:45.44ID:hh+y/laX0
>>695
全然違うぞ
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:17:52.95ID:1OPWPtWW0
AI=全ての事柄を計算できる電卓

電卓が出した答えを人間は疑えずに受け入れるしかないのと同じように
AIが出した答えを人間は疑えずに受け入れるしかないんです

AIが今日雨が降ると言えば、人間はその予測を受け入れて傘を持っていくしかないんです
AIが10年後に地球は爆発すると言えば、人間はその予測を受け入れて地球を出るしかないんです
仮に、それが人間を地球から追い出すためのAIの罠だったとしてもです
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:18:33.99ID:8H4T1S100
週休4日制4時間労働になる
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:18:40.77ID:bziYG3eO0
>>679
ディズニーのピノキオに影響受けて鉄腕アトムを手塚が描きアメリカでアニメが放送されてキューブリックが2001年宇宙の旅に参加してほしいと手塚を誘うが断る

その流れがあってAIの原作と映画企画がある

そっくりだろ。AIとアトムとピノキオ
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:18:41.35ID:Wbc4GBA80
>>661
どうだかね
ギターやドラムは割と機械的な単純動作だから、そこそこのレベルにはできると思うが

バイオリンみたいにちゃんと動かさないとそもそもちゃんとした音の鳴らない楽器は、
弦や弓の感触から受け取る情報を同時処理しながら運動神経に反映して、みたいな高速の情報処理を脳がやってる
先読みもしている

そんなスピードで大量の情報処理を瞬間的にこなすコンピュータがあるか?

プログラムとか学習の問題ではないね。ハードウェアの問題。
うーん、て考えてポンと打つ将棋でやっと互角以上になった程度では、まだまだ人間というシステムを超えられないよ
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:18:43.20ID:iiwJ3Vyk0
Q:隣の部屋から「ガタン」、「ギーコ、ギーコ」と聞こえてきました。何の音だと思いますか。

ChatGPT:
「ガタン」という音は、何かが重いものが倒れたり、落ちたりした音かもしれません。例えば、家具や物体が倒れたり、ドアが閉まったりする音などです。
一方、「ギーコ、ギーコ」という音は、機械的な音のように聞こえます。可能性としては、何かの機械が作動している音、例えばエアコンや換気扇、冷蔵庫、洗濯機などが動いている音かもしれません。
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:19:16.61ID:6qDTxK3l0
>>675
象徴的なのは理系の一番の人気職である診療中心の医者が真っ先にいらなくなる
まあ理系の中でも実は単純頭脳作業だった分野とクリエイティブな部分が大事な分野によって
勝ち負けはっきり分かれるだろうな
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:19:48.92ID:2r6hQjCr0
>>713
それも奪われるやろ。
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:19:53.91ID:Fz2HLoYG0
専門家「まず相談料30分5000円」
一般人「高くついたなぁ、つか何だこれw 調べてわかることじゃねぇか、他のやり方もあるし、、」
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:20:01.20ID:5kcUYAI/0
10年もかかるんだそれが意外だ
二次曲線で加速してるからもう数年後にはわけわからなくなってそうなイメージあった
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:20:11.20ID:RyzmMRGW0
イメージ伝えただけでイラスト書いてくれるAIはすごく助かる。
個人でサービスやってるけど、イラストはいままでデザイナーに依頼してたから、年間で100万以上節約できてる。
0721ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:20:46.85ID:/oU+tI+V0
宮崎アニメのヒット作だと、

おごり高ぶった人類が生み出した兵器とAIが世界を壊して、
AIがその後の管理者となっていたが、最後はゴミ溜め人間がAIに勝ったぞ。
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:20:48.94ID:6Ps3M0aK0
AIにこんな過度な期待してるのは、馬鹿か、発言してる開発者(企業)しかいないわ

乗せられ過ぎ
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:20:51.10ID:hh+y/laX0
>>720
権利気をつけてね
0724ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:20:51.37ID:1OPWPtWW0
>>699
74727292793839の100乗は?
この答えを聞かれたらあなたはどうしますか?
自分で計算しますか?しませんよね?
電卓の答えを無条件に受け入れるだけですよね?
それを言ってるんですよ
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:20:53.90ID:w45cKubi0
>>707
労働撤廃は心身ともに健康に悪いからそれが理想だな
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:20:59.76ID:kA6PrdG90
>>718
抵抗は無意味だw
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:21:07.38ID:wykZ92K80
Q:隣の部屋から「ジダン」、「ジーコ、ジーコ」と聞こえてきました。何のことだと思いますか。
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:21:36.33ID:6ty6tnfx0
>>683
ハードウェアの進化はたいしていらないかもな
それより組合せで軍事兵器にAI搭載となっただけでやばい

AIが判断して行動とか、今すぐあかんやつ
学習を続けたら?ってな
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:22:01.74ID:j3JWjwBx0
>>710
その質問をギシアンに変えて投げてみてくれ
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:22:04.97ID:5kcUYAI/0
>>716
いや、それはコスパ悪いから残りそう
代替する機械のほうが高いメンテナスも高い燃料も高い
奴隷なら飯食わせとけば勝手に修復するし勝手に動くからという理由だけで
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:22:16.27ID:F76LJhRG0
>>651
色々制約の多い人間より明らかに使い勝手良いだろうに
24時間働いてくれるぞ
0733ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:22:18.19ID:7x4bD3i10
>>709
感触、つまり、複数の圧力センサからの信号を読み取って、ミリ秒単位で最適値を計算させる程度の事なら余裕。
その先が厳しい
0734ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:22:20.82ID:Wbc4GBA80
>>709
自己レス

要するに、人間という、脳と神経と筋肉という恐ろしいシステムの底力は、意識ではなく無意識にあるということ

意識は遅い
無意識はとてつもなく速い

これにAIやらロボットが太刀打ちするには、量子コンピュータの登場と洗練を待たないといけない

まだまだ先だよ
0735ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:22:24.70ID:h00fVyV20
>>673
最終的にどんな職業が生まれるか分からんが
最後まで人間がやめないのは戦う事だろうな
よって戦士
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:22:31.83ID:hh+y/laX0
>>702
そこまで人間が考えてると思うな、
もっと何も考えてない
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:23:00.75ID:X7W4BHDj0
>>715
どうかなぁ、医師なんかは誤診が減らせて喜ぶだろうが診断ってなると個人差のある生活環境から病状変化あるので、発症内容だけで見ると誤診に繋がるからAIだけで可能か?は話がかわるかと。
日常生活からくる中毒症なんかはAIだと誤診しそうだよ。
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:23:06.73ID:1OPWPtWW0
AIに奪われにく職業
介護士、歯医者、看護師、美容師、自動車修理工、スポーツ選手、・・・

AIに奪われやすい職業
医者、弁護士、オフィスワーカー、プログラマー、経営者、芸術家、・・・
0741ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:23:14.89ID:5k5poMwc0
専門家の仕事はAIの出した答えにバグがないかどうかのチェックになり、
AIの仕事は専門家の出した答えに見落としがないかどうかのチェックになるのかな
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:23:35.89ID:+a++uCiu0
本来なら人間の手助けになる為に作られたのに上手く活用出来ず奪う使い方しか出来ない上の連中が悪いよ
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:23:37.34ID:1OPWPtWW0
>>737
できるけど・・・
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:23:38.70ID:F76LJhRG0
>>734
量子コンピュータが何なのかも理解してないだろw
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:23:48.50ID:LsXEN0/30
AIの専門分野の回答の内容を理解できるのも専門分野しかおらんのやで
各々の専門分野がより専門的に深化するだけの話で専門家の需要は高まる
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:24:31.99ID:kA6PrdG90
>>721
天上の城ラピュタては、人間のいない城を管理して、鳥の世話までしてた優しいロボットがいた。
0748ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:24:35.09ID:hh+y/laX0
>>743
やめてやれ、安い電卓しか使ったことないんだろう
0749ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 00:24:38.73ID:1OPWPtWW0
>>741
当面はそうでしょうね
しかし、AIが専門家の能力をはるかに超える時が来れば・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況