【歴史】家康と徳川家臣団、名家自称も実際は出自不明な流れ者の集団か [樽悶★]
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森岡浩（姓氏研究家）
徳川家の菩提寺、大樹寺（筆者撮影）
https://byline-pctr.c.yimg.jp/t/iwiz-yn/rpr/moriokahiroshi//00341518/title-1684710236363.jpeg
今年のＮＨＫ大河ドラマ「どうする家康」は、これまでの狸おやじのイメージを覆す、情けない家康を描いた斬新なドラマである。
殿さまである家康は情けないが、その家臣団の団結力はどの戦国大名にも負けない強固なものだった。とはいえ、その譜代の家臣団たちは、絶対服従の織田家や、カリスマに率いられた名門武田家などとは違い、殿さまと家臣の距離感を含めてなんだか怪しげな雰囲気を醸し出している。
■松平氏のルーツ
徳川家康は三河の国衆松平氏の出身である。松平氏は家康の代には落ちぶれていたが、もともとは西三河を代表する有力国衆であった。そして、その先祖は清和源氏新田氏の一族である得川氏で、そこからのちに名字を「松平」から「徳川」に変えたとされている。
しかし、これは自らを権威付けするためのウソで実際の出自はわかっていない。
三河の山中の一武士だった松平氏に婿入りした、流れ者の親氏という人物が松平一族を一躍発展させたものだ。
孫の信光の代には山間の松平郷から岡崎平野に進出、多くの子を各地に配して勢力を広げたが、京の室町幕府とも関係を築き、その弟の益親は京で金融業を営むなど、他の土豪層とは違った活動を見せていたことがわかっている。
■家康の家臣たちのルーツ
主である松平氏が出自不明なため、その譜代の家臣たちの出自もよくわからない。家臣団筆頭の酒井氏は松平氏の分家とされる。ただし、二系統ある酒井氏は、その先祖についての伝承が異なり今一つはっきりしない。
大久保氏は、家伝によると藤原姓で遠祖は下野の名門宇都宮氏の一族。南北朝時代に泰藤が南朝に属して転戦、新田義貞の死で越前国から三河国碧海郡上和田（現在の愛知県岡崎市上和田）に来住したというが、これも伝承の域を出ない。
鳥居氏は熊野の鈴木氏の一族で、忠氏が父との不和から三河国渡（現在の愛知県岡崎市渡町）に移り、その17代の孫にあたる忠吉が岡崎城主松平清康に仕えたというが、忠吉以前の鳥居氏の動向ははっきりせず、歴史上に登場したのは忠吉以降のことである。しかも、鳥居氏は通常の武士ではなく、商人としての側面もあった。
そして、家康家臣団に数多くの流れがあった本多氏は、藤原北家の一族で助秀が豊後国本多に住んで本多氏を称したのが祖というものの、この豊後本多という地がどこにあるかはわからず、豊後からどうして三河に移り住んだのかも不明という謎の一族である。
さらに、石川数正は河内石川氏の子孫というがやはり怪しく、服部半蔵は伊賀の名家服部家の出であるのは間違いないが、なぜか父の代に伊賀を出て三河に住んでいた。
■流れ者の集団
ようするに、みな名家の末裔とはいいながら、実際にはよくわからない他国からの流れ者達である。
そして、やはり流れ者から地元名士の婿に収まった松平氏のもとに集結した、流れ者集団であったことになる。（以下ソース）
5/24(水) 12:20
https://news.yahoo.co.jp/byline/moriokahiroshi/20230524-00341518 秀吉は何が何でも徳川滅ぼしておくべきだったよ 九州征伐みたいに20万動員すりゃよかったのに とは言え、同時の最高権力者になったことに変わりないし。 だからこそ面白いのよ
宇都宮氏を始めとする関八州の戦国武将たちは豊臣秀吉による小田原征伐で後北条氏に付いてまとめて御家断絶の目に遭ったりね ドラマに出てくるジャニタレはパックンチョされたんでしょ ウチの御先祖様は室町時代に壬生氏に付き従い京から下野国に下った武家だったりねw 天皇だって辿れば出自不明
途中で乗っ取られてる可能性もある 人は記憶型と思考型に大別できる
松平家って「おんな城主 直虎」の龍雲丸一家のようなもん
近代では鉄と石油
当時は鉄と木材
これを握って松平家は大きくなったんだ イチローも朝鮮人とか言われて思いっきり本人が否定してたわ。 先祖が武士だったって家系もだいたい嘘だよな
明治時代にニセ家系図が流行ったんだろ
あれは先祖が嘘つきだったということに等しい言葉なので使わないほうが好印象
もちろん本物もいるだろうが
名家はとっくに戦もせず優雅に豪商・農やってのんびりしてるよ むしろ徳川家康は源氏より偉大であって
源氏は先祖にしてもらってありがたく思えよ 姉小路頼綱「名家詐称とは片腹痛しwww」
一条兼定「田舎ものでおじゃるな」
今川氏真「恩知らずなのも納得ぞよ」 酒井も本多も榊原も怪しいとなると
有名どころではっきりしてるのは
井伊直政くらいか
(´・ω・`) 武田信玄くらいじゃないの？
本物の名家の流れで強かったのは >>1
松平と聞くとキックの鬼と連想するようになった >>30
毛利は源義家に軍略を教えた大江匡房、
頼朝家臣の大江広元の末裔 当時は家系図を作ってもらうのが公然と行われてたんでしょ
貧乏な公家とかがアルバイトでやってたり
さすがに松平家の家系図造りは苦労しただろうな 徳川軍団ってそれ以前の支配者たちと比べるとどうにも違和感あるからな
隠しきれない卑しさを感じるがその代わり実務では有能だった >>34
『鎌倉殿の13人』大江広元役栗原英雄さんが我が栃木県壬生町出身ねw >>25 の続き
二郎太郎家 岩津城
二郎二郎家 岡崎城
二郎三郎家 安祥城 ←家康
>>26
＞孫の信光
この信光が二郎、或いはその子 織田も、豊臣も、徳川も、出自はみんな怪しいよな。
運と実力はあったってこと。 下らないドラマやってる暇があるなら児童性加害報道しろやNHK 歴史見たらコレ普通なんだよね。戦国時代まで来ると、甲斐武田氏とか島津氏とか名家で力持ってるのは僅か
軒並み落ちぶれて、その家臣だった家とかどこの馬の骨か分らん土豪が力あるんだからさ。そういうもんなんだってｗ
だから一番凄いのが結局天皇家なんだ。名家だけど力に頼らず令和まで権威を持ってんだからさｗ >>2
うん。
今更記事にすること自体が恥ずかしいくらいの今更感。 >>30
六角、畠山、細川あたりは名門になるんじゃないの？ カムイ伝も読んでないのか
農民の子孫って描いてあったろうが >>41
織田家は劔神社の神主の系統じゃなかったっけ 足利尊氏の絵も別人だっていうし
日本の歴史はいい加減なものよ
古墳も掘らせないし >>47
長尾って言っちゃってんじゃんw 謙信の家は親父の為景の代に成り上がっただけ
力衰えた上杉を継ぐけど、元の上杉だって足利の家臣筋 つーか三河の松平家多すぎてほんと覚えるのムリぃー
あいつら当時どうやって覚えてたんやろうな
本多もたいがい多いが NHKはさっさと分割民営化しろ
国鉄、電電公社、専売公社、日本道路公団、郵便局に何年遅れてるんだよ？ 佐竹氏は清和源氏:源義光直系で、家康も警戒した本物の名門 >>1
信玄にビビって漏らした野郎が神君とか受けるwww >>56
地名やろ
地元民からしたら馴染みのあるフレーズばかり 戦国武将とかヤクザと同じだし
海千山千の輩だろ？ｗ >>41
豊臣は怪しいどころかはっきりしてるだろ。公家や武士以外の何かだよw
織田も神職または越前の有力豪族上がりだし。出自不明で戦国以前、越前からの守護代にゃなれんよ >>61
お前は地元民かもしれんがほとんどの人間は違うだろ
当時も尾張の織田や駿河の今川からすりゃ三河の地名なんか
そんな馴染みないだろうし
○○松平が△△松平と揉めたのを□□松平が仲裁したとか言われてもわけわからん
織田も多いけど松平ほどではない それが400年占めて、日本人を今のように躾けたからエグい 天皇だって元を辿れば喧嘩が強いか口の上手い農民や狩人だったんだからそんなもんよ どれだけ1つの名家が輝き続けるのが難しいかってことよ。
日本史上一番長い幕府を築いた徳川宗家当主だって、今は地方選にも落ちるのよw
みんなそんな日本史を踏まえれば、天皇家の凄さ分かるっしょ。日本そのものでしょうよ >>37
商人の側面ってあるからそこら辺は上手く繋がりを持てそう
相手のメンツ潰さない様に融資とか融通とか
都の貴族騰落表作ってる様なのも中にはいただろ 下剋上上等なのが武士なんだし出自なんかどうでもええやん 戦国武将はドラマでもゲームでも
最近やたら美化されすぎよな
信長なんかキムタクだし光栄のゲーム
なんかどの武将も朝からシャワー
浴びて髪整えてるようなイケメンばかり
で気持ち悪いわ どんな名家も元を辿れば成り上がり者。石器時代の頃から名家だった家などない >>40 の続き
家康は飽きたから家康誕生までの松平家のドラマをやった方が面白い >>73
隣の家にお前らの住んでる土地をよこせ！と一方的に難癖をつけて、武器を持って〇〇組の組員みたいなコワモテの連中を大勢で攻め込ませて、掠奪、虐殺、強姦などやりたい放題。
それを繰り返して領土拡大😅
やってることはヒトラー、スターリン、プーチンと何ら変わりない。
「欣求浄土」「厭離穢土」「天下を統一して戦の無い世の中にしたい！」なんて歯の浮くような寝言をほざいて、やってることは忠臣 石田三成を悪役に仕立て上げて天下を盗んだだけの大悪党🤣 >>78
おお、伊勢宗瑞
二郎太郎家が壊滅したね
おら～二郎二郎家が今川を引き込んだんじゃねーかと睨んでる >>4
小牧・長久手の戦いの後、九州征伐の前の1586年初頭に
秀吉は家康討伐を計画してその前線基地となる大垣城に15万人分の兵糧を備蓄したけど
木曽川の流れが大幅に変わるほどの天正大地震でその大垣城は壊滅
秀吉軍が展開予定の美濃・尾張・伊勢地域の城や街の被害も大きくて
もはや家康と戦争どころじゃなくなってしまったからなあ 今の三河の強さを見たら、あの辺では普通のおっさんが普通に徳川四天王レベルごろごろしてるだろうことは凡そ想像がつく
尾張や遠江も優秀だけど、三河は群を抜いて優秀 琉球王朝も源氏の威厳で成り立っていた
実際に源氏なのかどうかは不明 鎌倉御家人だったら格好がついたがただの国人だからな 武家なんて人殺しのヤクザと何も変わらんだろ
任侠道ってやつ？武士道も同じ
武力を背景に脅し強請集り何でもありだろ 武将の身長が124cmとか140cmとか凄く小さいのな 時代が動く局面では機能性を追った雑集団の方が地位に邪魔されず適材適所で役割分担するから強いんだろう >>41
織田氏は越前国の織田（おた）荘（現福井県越前町の織田地区）にある劔神社の神職系の一族、
または越前守護の斯波氏の家臣で織田が拠点だった豪族が起源とされてて
織田信長自身も認識してる 岩明均の「雪の峠」で佐竹は例え東軍についてもモノホンの清和源氏の国持ち大名を江戸のすぐ近くの常陸なんかに置いとくわけにいかないから、
いずれ難癖つけられて転封か悪けりゃ取り潰しされてたんで出羽に流されてむしろ良かったてなこと語られてた
ニセ源氏の徳川からしたら佐竹なんて源氏の名門中の名門目障りだったろうが潰すなんてのは恐れ多くてできなかったんだろうw 名家と言われてる奴らの8割は乗っ取りと騙りなんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
