神社の境内にマンション計画？ 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 小山八幡神社 [蚤の市★]
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神社の境内にマンション計画？ 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 「しながわ百景」の小山八幡神社
「しながわ百景」として地域の景勝地になっている東京都品川区荏原の小山八幡神社で、境内にマンションを建てる計画が浮上し、氏子ら地元住民が猛反発している。神社側は社殿の改修など神社の運営費を捻出するためとするが、緑あふれる憩いの場は、ほぼ消えてしまうことになる。計画自体も住民には「寝耳に水」といい、住民有志は見直しを求める署名運動に乗り出した。（井上靖史）
◆社殿改修費用まかなうため
「境内でお祭りをし、ラジオ体操の会場にもなる。近くの園児が毎日散歩に来るし、子どもが野球の素振りをしたりもする。交流の場なんです」。近くに住む会社経営、定成さだなり章史さん（47）は神社への愛着を語る。
神社は区内随一の高台（標高35メートル）にあり、「小山」の地名の由来となったとされる場所で、面積はテニスコート約12面分に当たる3064平方メートル。起源は1030年にさかのぼる。100本ほどの木々が繁り、樹齢約200年の区指定天然記念物のシイノキ2本もそびえる。住宅などが密集する一帯で貴重な空間だ。
マンション計画が明らかになったのは今春。神社によると、築85年と老朽化した社殿などの改修費用（約2億3000万円）を賄うため、敷地の約半分を70年の定期借地で東急不動産に貸し、地上3階地下1階の30戸入居の低層マンション（高さ10メートル）を建てる。広々とした空間はなくなるが、資金を調達する方法は他にないとする。森田一はじめ宮司（61）は「施設が雨漏りする。改修は10年近く検討してきた。2030年の千年祭を、きちんとした社殿で行いたい」と説明する。
一方、住民側は納得できないままだ。今月9日と25日に開かれた神社による説明会では「収支計画がよく分からない」「本当にほかに方法がないのか」といった意見が噴出した。住民は「これまで神社の苦境について説明や寄付の募集は一度もなかった」と口をそろえ、不信を募らせる。
神社側は昨年12月、宗教法人法で求められている氏子らへの公告をし、法的な手続きに問題ないとの立場。定成さんは「気付いた住民は一人もいない」とし、有志で「千年の鎮守の杜もりを守る会」を結成した。29日から署名活動を始め、見直しを訴えている。
森田宮司は「さまざまな検討を重ねて示した計画。理解されないのはつらい。今後のことは氏子総代とも話し合う」と話している。
◆経営と公益性の狭間で…世界遺産神社でも
小山八幡神社の計画のように境内をマンションに貸し、地代収入を祭礼や施設改修などの運営に充てる先行例はある。都内でも2000年代以降、赤城神社や成子天神社（いずれも新宿区）などが採用。世界遺産の下鴨神社（京都市）は2015年に計画を発表し、周辺住民が建設差し止めを求めて提訴したが、原告は敗訴し建設された。
氏子の減少や、つながりの希薄化で寄付を集めるのに苦労する神社は少なくないとされる。小山八幡神社のケースについて、神職の有資格者で神社の経営支援をしている中小企業診断士の石井里幸さん（47）は「運営側にとっては神社を後世に残すための苦渋の決断だったと思う」と指摘する。
住民の理解を得る方法として、石井さんは「高齢者向けコミュニティセンターや託児施設など、氏子も利用可能な施設を併設するなど地域課題の解決に結び付く用途も考えられないか。神社は地域性が強い。双方が納得を得られる道を探ってほしい」と話す。
一方、「神社とは何か」などの著書がある新谷尚紀・国立歴史民俗博物館名誉教授は「神社と鎮守の森は古くから守られてきた自然の財産。経済的に自立できないところに公益性がある」とし、「寄付で賄える範囲の改修をすればいい。地域でよく話し合うことが大事」と話した。
東京新聞 2023年5月31日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/253422 子供達が遊ぶ場所ったって、お金払ってるわけではないだろうし、管理にお金かかるからなぁ。 そりゃ寝耳にミミズ入れられたらびっくりして署名活動も始めるわな >>10
氏子には告知してる
文句言ってるのは近所の無関係なクレーマー 日本人なら神道のはずで、必ずどこかの神社の氏子であるはずだ。 何かにつけて金集めに来るのに今までどんな管理してきたんだろう
急に金がなくなったわけでもないでしょ？ 神社はもともとヤバイ場所だろ
人が住める場所じゃない >神社側は昨年12月、宗教法人法で求められている氏子らへの公告をし、法的な手続きに問題ないとの立場。定成さんは「気付いた住民は一人もいない」とし、
社務所掲示板に掲示するとかやろ
気づいてやれよ氏子なら 関係のない住民が神社に将来を左右する？
利用するだけ利用して馬鹿じゃないの 神なんてものは存在しない
金だけが唯一無二の存在
金こそ神 神社は神域なんやろ
マンションの住民は神にでもなるんか？ 氏神様の奉賛会員としては
フリーライダーの糞住民どもは黙ってろ
って感じだな むしろ神社を潰せ
広くなる分階数を減らして理解を得よ >>25
地元民なら、何かにつけて寄付のお願い(ほとんど強制)されてきた可能性もある しかもそういう時って5万10万とかの時もあるからな >>32
ならもっと出せって話だろｗ
大事な森で憩いの場所なら出せるだろｗ 数駅離れたところに住んでるけど
結構小じんまりとした神社だよ
そこを半分も売って低層とはいえマンションが建ったら
景色は一変しちゃうだろうね >>32
品川区みたいな大都会では住民全員寄付強制はあり得ない
俺の親戚のど田舎は
神社建て直すから周辺住民全員が寄付するらしいが >>31
3階建だから誰も高さを問題にはしていない 近所の人間が反対するのは分かるけれど完全に無関係の人間がこのスレで賛成を唱えているのが意味分からない クラウドファンディングとかはやってるの？
クラファンやってる寺社仏閣はめちゃくちゃ多いよ
それをやらずにいきなり「敷地内にマンション建設の計画」だと「神職の生活費のため？」って思ってしまう >>42
別に神職の生活費でもいいんじゃね？
氏子なら兎も角、ただの地域住民がどうのこうのいう問題じゃない 別にいいだろ
これに関しては普通に税金かかるわけだし ｸﾗﾌｧﾝやって集まる金より
祭の時に寄付してくれる方がうれしいだろ。寄付が見込めないと思ったから切り売りに走った。 >氏子ら地元住民が猛反発している。
氏子たちは神社が雨漏りしてるのに見ない振りしてたのか 神社が金ねーですで作るなら仕方ないんじゃないの
ボランティアでやってるわけじゃないんだし
てか都心の高収入様方が金出せよ
口いらん金出せ となりがお寺さんで
似たような広さの墓地があるけど
流石にそこ更地にしてマンションにすると
最初から事故物件扱いかw 金は負担しないけど、子供の遊び場がー、バットの素振りする場所がー
www >>1
文句を言うなら金を出せよ
＞築85年と老朽化した社殿などの改修費用（約2億3000万円）
住民1人当たり50万円を出すかクラファンすれば集まるよ
ガキの心臓移植で数億円があっという間に集まるんだから 最悪高層ビル建てて屋上に神社もあり得るわけで我慢しろって感じ >>43
神職の座をめぐって姉弟間で内紛を起こして殺人にまで発展した東京の神社があったじゃん
参拝者もたくさんいて儲けまくってて、さらに神社の敷地内にマンションも建ててて
弟の方は愛人も連れてたし
そういうのを聞くと「神職の生活費でもいい」とすぐには思えないね 神楽坂の赤城神社がこの手の等価交換再開発の走りだけど、
赤城神社は反対なんか無かったし、マスコミの話題にもなりロケに使われるとか大成功してる。
こういう先輩神社の手法を参考にできなかったのか？
やり方が下手すぎる なんでそんな豪華な社殿に立て替える必要あんだよ
寺は税金で優遇されてんだぞ
修繕の費用ぐらい自前で用意しとけや
いままで税金で優遇されてたお金はどこいったんだよボケ >>61
だからそれは当事者間での問題
よそ様の財布の中身がそんなに気になるの？ 檀家からお金とっててそれが収入になるのにそのお金は？葬式も法事もこの85年いっぱいあったやろ。
ここ数年コロナで身内だけの葬式が増えたけどその前はよーさんあったはず… >>64
その当事者間の争いも神社の金をめぐって生まれたものだし
他人の財布の中身が気になってるんじゃなくて
やることやってそれでもダメだったと氏子や地域住民に説明してからにすれば？と手続き自体を問題にしてるんだよ
そっちこそ金の話ばかりじゃないかw >>32
うちんとこは神社も寺も来るからそれやられて虫の息だわ
本殿の建て替えの時はたしかにとんでもない寄付だった 氏子に相談しても猛反発は間違いないから無断で計画したんだろうね > 施設が雨漏りする。改修は10年近く検討してきた
雨漏りしたまま10年か
大変だな 読んでないけど
マンション最上階がお寺はある
普通に住職がマンションの最上階で寺を経営していて 森を守るために神社があるのであって、神社を守るための森ではない。要らないのは神社。 >>78
テレビでやってたが銀座にビルの屋上が神社になってる建物がある。 >>19
昔と違ってどんどん檀家が減っているしな
贅沢できなくなってきたんだろ >>79
地方の県庁所在地ですら建物だけになってる神社は腐るほどある。 >>10
これ
神社は誰のものかって言うと法的には神社の所有者なんだろうけど、実際は建立当初から寄付し続けてきた氏子のものだと思うわ >>3
そういう事になるな
で、その地域住民に寄付の割り当て数万円が来る事になる 近所の人はこれを理由に神社と縁切って今後一切祭りの手伝いとかから外れた方が楽でいいよ
田舎だともめるけどここなら大丈夫でしょ まぁならとりあえず寄付の募集してみりゃいいじゃん
その上で足りなかったら寄付してください、出来ないなら黙っとけで片づく話 >>85
区長がいう事によると「この地域に住んでる住民はここの〇〇神社の氏子に自動的になります」 >>88
基本的にあの辺りは品川区だしそこそこの富裕層が住んでるわけよ
だから住民の反対、とか言うけどそんなのは昔からその辺にいる一般層とか貧民層が
反対してるだけで大半の富裕層はそこまで気にしてない
もしするなら金の問題なら何とかしようとするはずだからね
要するに口は出すけど金は出さない層だけが騒いでる 23区に神社とか土地の無駄遣いだろ
マンションにして無駄な通勤時間使ってる人が一人でも少なくなればいい
マンションとかオフィスの1F部分神社とかでいいじゃんね 堤防に反対して洪水になったり、トンキンのアホどもが考えてる事は分からんわ 毎年寄付だ何だやってきてこれだったら文句言いたくなるとは思うけどそんな強制ではないんだろ 神社：「愛着はどうでもええ、口を出すなら金を出せ」 工事中に事故があったり、近くで事件でも起これば「祟りじゃー」と言う奴が出てきそう 都内には完全にビルになってるお寺とか神社もあるしもう時代の流れで片付けるしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
