長野「4人殺害」事件 地元紙が報じた両親の”肉声”から「特殊な親子関係」が浮き彫りに 専門家が指摘する「見過ごされたサイン」 [七波羅探題★]
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■東海大学に進学
「東京家族ラボ」を主宰する家族問題評論家の池内ひろ美氏の指摘だ。
「自分の子供がADHD（注意欠如・多動性障害）の可能性を指摘されたことを意味するため、一般論としてはこの時点で両親は専門医などに相談して、子供との適切な接し方を学ぶ機会を得たはずでした。しかし親の側で“子供はそんなもの”と勝手に結論を出して、問題と真正面から向き合うことを避けるケースは現実に多く、それが子供の成長やコミュニケーション能力の形成にマイナスとなるケースは少なくない。最新の研究では“人格が形成されるのは8歳頃”とされ、幼少期の子供に対しては本来、親は特に注意深く観察する必要があります」
青木容疑者は小学校に進むと、父親の勧めで少年野球を始めるが〈あまり熱心に打ち込むことはなかった〉という。中学では成績が学年上位を誇ったが、高校に入ると〈3年間友達はいなかった〉とされ、笑顔も消えていったという。
長野市内の予備校で1浪した後、青木容疑者は東海大学に進学。実家を出て神奈川県内の寮で新生活をスタートさせるが、周囲に馴染めず、ほどなく都内のアパートでひとり暮らしを始めた。そして、この頃から〈電話しても連絡がつかなくなり、心配した両親が上京して様子を見に行くと、青木容疑者は「大学の仲間からぼっちとばかにされている」と話した〉という。
しかし“異変”はこれだけにとどまらなかった。
■「親だけで解決は不可能」
両親がアパートの部屋に入ろうとすると「ここは盗聴されているから気をつけて」と注意を促し、盗聴を恐れて携帯電話の電源を切っていたと告白。さらに「部屋の隅に監視カメラがある」とも言い、ショックを受けた両親は容疑者を実家に連れ帰り、大学も中退することに。
〈両親は病院の受診を勧めたが、青木容疑者は「俺は正常だ」と拒否した。無理して受診させれば「親子の信頼が切れないか、心配だった」〉と母親は取材に答えている。
「こういったケースでは、親の勧めで受診にまで漕ぎ着けるケースは非常に稀です。自覚のない子供が拒否するのは当たり前で、そのため親の側が“私が相談したいことがあるから、あなたもカウンセリングに一緒に付いてきて”などとワンクッション入れて誘うことが、今ではセオリーになっています。母親が過剰に息子に遠慮する事例も珍しくありませんが、時に衝突を恐れないで接することで、子供が“自分と本気で向き合っている”と感じて事態が好転することもあります」（池内氏）
その後、青木容疑者は実家で家族に囲まれて暮らすようになり、仕事も両親が経営していた果樹園やジェラート店の運営に携わるなど、親の庇護下での生活を送ることになる。
「家族間で問題を解決しようとしても非常に難しいのが現実で、外部の専門家の話を聞くことで初めて、適切な対処法が見えてくるケースは多い。これまで数多くの家族から相談を受けてきましたが、本当に子供のためを思った時、親が能動的な行動を取らず、受け身のままでいることはあり得ません。子供の抱える問題を親だけで解決することは不可能であると知るのが、親子問題を正常化する最初のステップとなります」（池内氏）
外聞を気にして、問題を先送りにするのが「最悪の対処法」とされるが、今回の事件で親子関係が影を落とした可能性はあるのか。捜査と並行して、こちらの解明も待たれる。
デイリー新潮編集部
※全文は引用先で
デイリー新潮
2023年05月30日
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/05301701/ いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 >>1
問題がある子だと分かってたのに
なぜ猟銃免許を取ることを認め
猟銃を購入するのを認めたのか マサノリはどう見ても障害があったろ
あんなわかりやすい症状が出てるのに貴族親は認めたくなかったパターン マサノリは強肩でキャッチャーをやってたと文春の方の記事 彼はADHD未満だろ
だから、猟銃の免許証も取れている。
だいたい、そんな障害のある人物には周囲が猟銃を扱わせない。
単純に殺人の欲求を満たさないと止まらないタイプだったと思う。
さて、それを察知した親だったらどうするか？
坊主の修行でもさせて無欲な人格に改造するとかだろう。 この子に猟銃を持たせても大丈夫かどうかぐらい親ならわかってたはず 一番問題なのは精神病抱えてるやつに銃の所持を認めた警察だろ
いかにザルかわかる 出たな…発達＝危ない説
療育頑張ってる親を不安にさせちゃいかんわ
たとえ2次障害が出たとしても4人の命奪うのは違和感しかないし精神鑑定待つしかないよ >>16
親が知って買い与えてるんだから
責任は親だろが？ ただし俺の場合
22歳のときに親に実家叩き出されたからなw >>1
両親が受診を勧めるが、自分は正常と言う
すると母親はマサノリちゃんは普通よと言った そりゃ親の言う事聞かずに好きな事出来る事だけやってりゃ叩き出されるわなw なんかモノの見事に統失認定の方向だな。
青木家としては、首吊り台に政憲を送らなくては済む道がみえガッツポーズかな？
そういう気配はあっても重症ではないし、アパートの隣人トラブルがあれば、盗聴器云々言う神経症(ノイローゼ)の人はいるからな。
人付き合いが悪いから陰口を言われ悩み、他人の言動が怖くなる人もいるだろ。
医師にもかけたことなく、猟銃の免許を取り、講習などもクリアしてきて、殺人を犯したから実は統失らしいとか、虫がよすぎるだろ。 ADHDなんて高級な病名がなかった頃
通知表には毎回、落ち着きがない、忘れ物が多い
と書いてあった
今でもじっと列を待つことができないし
郵便出しに郵便局に行く途中、郵便物を持ってないことに
気付いたりする
治ることはない >>26
仲間だな
俺は54歳だが郵便局の件的な忘れ物は毎日だよw 田舎の名家の落ちこぼれ長男とか凄く屈折してるからな
甘やかされて育って、自分以外の兄弟や親族は皆それなりの「名家らしい」学歴や職業だったりするから
大体親の遺産食い潰す 死刑回避の為に精神病をアピールすれば猟銃を買い与えた事を非難されるし免許取得の際は警察に嘘を付いた事になる(虚偽申告)
猟銃を与えたのは精神病だとは気付かなかったと言い訳すれば親が気付かない程度の軽症として死刑になってしまう
難しい選択だ >>29
無理っしょ
俺には前科がないしADHDだから犯罪率が高まると思われるのは心外だわw 別に特殊な親子関係ではねーじゃん
犯人が発達障害であるってだけで どうしても発達の枠にはめるならADHDというよりASDの特性が近いんじゃないの？
リヤカーひいてご遺体回収しようとした拘りの強さもあるし
人付き合いが極端に苦手なのも説明がつく
ADHDならリヤカーを取りに帰った時にうっかり猟銃を家に忘れてきて駆けつけた警官に捕まってるわ >>14
ADHDは別に反社会的性格のことではないし
軽度だと細かいことに注意が向く+過集中、忘れ物多い、くらいだ
むしろADHDの特性は狩りに向いてるから
人類が狩猟していた頃には大いに役に立っただろうと言われている >>37
小学生の頃は明るくてハキハキ話せる子供だったのに…
どうしてこんなことになってしまったんだ… この事件の記事を読んでいると多動を放置すると統失を発症してしまうような印象を受けるけど関係性があるの？？ 猟銃許可って危なくね？
本人に問題なくても同居家族にヤベーのがいたら持ち出されそうじゃん
鍵の場所だってバレるだろ 精神科医に薬漬けにされる
再起不能
精神科医は儲かって笑いが止まらない
2019年2月7日
午後６時２０分、東京・丸の内のパレスホテル東京着。同ホテル内の宴会場「橘」で、精神科医らでつくる首相の後援会「晋精会」に出席し、あいさつ。 #首相動静
因みに、安倍晋三と日本精神科医病院協会がつくる後援会「晋精会」山崎学会長は、首相動静に載らない私的なお友達である。
https://i.imgur.com/I5rclYO.jpg >>39
ADHDの場合、環境変化で精神が不安定になることはある。
大学生活で何があったかは判らんが、慣れない生活と両親がいない不安感で性格が変化したんだろな。 >>42
おっしゃる通り
使用者が誤った使い方をしたら止めようが無い
もう個人の所持を止めるしかない
害獣駆除組織を立ち上げるしかない ここまで不安定で家族で見守らなきゃいけない子に
なんで猟銃を持たせたんだ 高校あるある
運が悪いと中学の時の知り合い10人、喋ったことのあるやつ1人2人くらいになってぼっちになる >>41
普通の家に生まれてればこんなことにならなかったと思うな
統失と言っても軽度だろう
自衛隊にも行けて猟銃免許も取れたんだから
普通なら生活のために社会に出て働かなきゃいけないから、強制的に社会経験を積んで分別もある程度ついたかもしれない
そういう人も結構いるだろう
それが親が裕福で、実質無職で生活に困らない
さらに散弾銃も買えてしまう
楽な生き方だろうけど、本人の鬱屈は溜まるだろうな >>352
割と前からコーダ以外は予定出てたぞ
金曜ロードショー2023視聴率
01/06金 10.7% ハウルの動く城
01/13金 *7.3% 思い出のマーニー
01/20金 *8.1% パイレーツ・オブ・カリビアン
01/27金 *7.8% パイレーツ・オブ・カリビアン/デッドマンズ・チェスト
02/03金 *8.2% パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド
02/10金 *6.1% 映画 トムとジェリー
02/17金 *5.3% 怪盗グルーの月泥棒
02/24金 *6.0% 怪盗グルーのミニオン危機一髪
03/03金 *6.8% プリティ・ウーマン
03/10金 *5.1% 日本アカデミー賞 ※裏WBC日本対韓国戦44.4%
03/17金 *6.4% アルマゲドン
03/24金 *4.9% ピーターラビット2/バーナバスの誘惑
03/31金 *5.3% プーと大人になった僕
04/07金 10.5% 名探偵コナン ハロウィンの花嫁
04/14金 *8.8% 名探偵コナン 漆黒の追跡者
04/21金 *5.8% ボヘミアン・ラプソディ
04/28金 *5.9% ルパン三世 ルパンVS複製人間
05/05金 *7.7% ルパン三世 カリオストロの城
05/12金 *6.1% ワイルド・スピード／ジェットブレイク
05/19金 *6.9% レイダース/失われたアーク《聖櫃》
05/26金 *7.1% インディ・ジョーンズ/魔宮の伝説
06/02金 **.*% リトル・マーメイド
06/09金 **.*% 実写版 美女と野獣
06/16金 **.*% コーダ あいのうた
06/23金 **.*% インディ・ジョーンズ/最後の聖戦
06/30金 **.*% インディ・ジョーンズ/クリスタル・スカルの王国 >>46
自宅保管が危険すぎる
エアピストルみたいに警察署に保管して、使う時だけ持ち出せばいいと思うけどな >>45
なるほど、それは高校時代からのようですね
成績優秀な中学生は高校に入ると笑顔が消え友達ゼロ
なんか哀れだな
やった事は許されないが 140 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/05/31(水) 19:27:49.30 ID:T+hKxcE70 [1/6]
>2>11
組織的にストーカーや嫌がらせ、ガスイティングを働く行為は現実にあるし、横行もしてるが、電磁波攻撃だのテク犯だのはないからな
143 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/05/31(水) 19:28:26.25 ID:T+hKxcE70 [2/6]
>1
正直これだけだと本当に何かされていたのか、ただの妄想だったのか、判別がつかないから何とも言えない
124 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/31(水) 19:25:56.47 ID:SlxNGwks0 [4/18]
なんで自分の部屋が監視されてると思ったんだろ。そういう事案があったのか。
173 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/05/31(水) 19:33:21.55 ID:T+hKxcE70 [3/6]
>124
カルトはガチで組織的にストーカーやら嫌がらせやるやるんで、入信勧誘断って目をつけられたとか、何かがあった可能性はあるよ
だから>1の書き込みだけだと何とも言えん
ちなみに鈴木エイト氏もガスライティングの被害に遭ってる
163 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/31(水) 19:31:24.28 ID:YNwWdlq20
>143
逆にたったこれだけの裏工作をしとけば後からどんな事件を起こしても無罪になるとかやばすぎるわな
196 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/05/31(水) 19:35:50.81 ID:T+hKxcE70 [4/6]
>163
そもそもガスライティングってそういう犯罪だからね
証拠の残らない手口でターゲットを追い詰めて、自殺に追い込んだり、精神に異常をきたすまで精神的虐待を加え続けるのが特徴だから
ターゲットがストレスで精神をやられて、犯罪起こして潰れたとしても、精神障害が原因の犯行って事にして、加害者達が手を引くのも手段の一つだし
警察が精神障害者の犯行って事にしてよく調べもせずに処理した事件の中には、稀とは思うが、そういう事件もあると見られているしね 「ガスライティング」――ブラック企業が社員を辞めさせる手口
J-CASTニュース 2012年01月20日16時00分
https://www.j-cast.com/kaisha/2012/01/20119421.html?p=all
会社が社員を辞めさせるためには、どのような方法があるか。
（中略）
退職勧奨をしても自発的に辞めない場合、加害者が分からないような「間接的な嫌がらせ」をして退職に追い込む例が実際に存在するという。
その手口は「ガスライティング」と呼ばれている。
■郵便物を荒らし、集団ストーカーで不安に追い込む■
ガスライティングとは、かつて街頭に立っていた「ガス燈」のこと。イングリット・バーグマンが主演した同名のサスペンス映画のタイトルが、その由来だ。
この映画では、夫から「もの忘れや盗癖が目立つ」と繰り返し指摘された妻が、自分の頭がおかしくなったと思いこみ、不安に苛まれる様子が描かれている。
しかしそれは、夫が妻を精神的に追い込むための手口だった。一種の精神的虐待といえる。
「ガスライティングの手法で社員を追い詰め、辞めさせる方法は、大手企業で密かに行われているのは事実です。ガスライティングに加担した社員に接触し、確認しているので間違いありません」
そう語るのは、ブラック企業アナリストの新田龍氏だ。
具体的な手口は、会社がストーカーを雇って標的とする社員を集団でつけ回したり、家の前で張り込んだり室内をのぞいたりするという。
郵便ポストを荒らして郵便物をグシャグシャにすることもある。
「誰かにつけられている」「誰かにいつも見張られてる」。そんな恐怖感から不安が高まり、体調不良になると、上司が産業医の診察を勧める。
会社と結託した産業医は「メンタルヘルス不全」の診断を下して、社員を退職に追い込む。
行為の一部は法的にも問題があると思われる。本当にそんなことがあるのだろうか。
会社の工作ではなく、個人の疾患や妄想ではないのか。この疑問に、新田氏はこう答える。
「大手法律事務所やコンサルティング会社が、企業の人事部に対してこのような手法を提案していることを確認しています。
某シンクタンクの裁判を傍聴した際にも、この点が問題になっていました。某精密機器メーカーからは、手口を紹介した社内勉強会用の資料が流出しています」 247 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/05/31(水) 19:40:02.59 ID:T+hKxcE70
>213 がガスライティングと呼ばれる手口で、この記事に出ているのは、実際に日本で行われたケース
従業員を退職に追い込む目的で、宗教団体に依頼して、記事に出ているような悪質な精神的虐待行為を執拗にやり続けた
なお民事裁判化して一部のケースが最高裁で被害者側の勝訴で確定してる
だから >1 の記事の話だけだと、本当に精神を病んでいたのか、上京後、>213みたいな被害に遭ったのか、判別がつかない
この手の嫌がらせはカルト宗教が込んでやるので、入信勧誘断ったとか、逆恨みされたとか、そういった理由で被害に遭う事も本当にあるから
407 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/06/01(木) 10:31:57.52 ID:nCk5whN+0
>>389
音声送信なんてものはないから
ガスライティングでやられている仄めかしは、本当に、仕掛人を用意して、そいつに指示したセリフを喋らせているだけで、テクノロジー犯罪なんてものが行われている訳じゃない
じゃあなんであんたらが音声送信があると信じるかというと、本当の被害に遭ってないから、証拠を押さえられないせいだよ
本当に仄めかしの被害に遭っていれば、その瞬間を録音する事さえできれば、証拠は掴める（ただし仄めかしは囁くように言う事が多い為、録音しても機材が悪いと声を綺麗に録音できない）
また仄めかしである事は自分の行動を知る本人にしか証明できないケースもあるから、だから難しいと言われてるだけだよ
で、お前らみたいな糖質は黙ってろ！
話がややこしくなるし邪魔だし迷惑なんだよ 「ヒロシです。ボッチと言われても気にしません。むしろ誇りに思います
ましてや、言われて人ぶっ殺すとかありえません。
ヒロシです、ヒロシです、ヒロシです。」 >>45
統失の発症時期は10代後半から20代が多い
大学や新社会人のあたりで性格がガラッと変わってしまう >>42
一応管理方法含めて審査するらしいんだけど
実態どうなんだろうねえ >>59
一番多いのは高校生くらいでしょ
>>1のケースは時期が若干ズレてるし、本当にそうだったのかは未だに不明だよ 猟銃許可に精神科医の許可がいるんだからコイツに許可出した医者が悪いだろ >>61
「池内ひろ美」って名前見た瞬間にまたこの人かと思ったけどね >>60
どんな管理方法でも自宅保管の時点で危険だよね
警察官の拳銃だって自宅に持ち帰って保管なんてしないだろ
それより火力があるショットガンを自宅保管っておかしい >>11
飯に病気の治療のための薬入れたらそれをババアが目撃してて孫に毒殺されるって勘違いしたんだよ 護送される時のあのどんよりした目は事件後だからなのか？日常あんな目してたら「普通じゃない」と思うわ >>67
30人殺しの時は、その婆さんを最初に殺してるんだよな
確か寝ているところを斧で首切断だっけ？ 問題のある息子を殺害した元農水事務次官を見習うべき これ発達障害じゃなくない？
どちらかというと統失で診療受けてなかったやつ
母方の親戚だいたいが精神疾患持ちだったからそう思うんだけど
あと田舎でクッソ辛いのは中学までで高校なんてすごく楽しかったけど逆もいるんだな この犯人小さい頃から人付き合いが下手な面が見えたから親は野球をやらせたんだろう
ただASDだったため人との付き合い方がわからず孤立してしまったと
この辺で親が発達障害だと認識して対処してれば違った道を歩んでいたんだろう それより近所の人達がインタビューで
加害者一家の失敗や学生時代の挫折を
昨日の事のようにペラペラ喋ってて田舎って怖いなって思ったわ >>6
これが一番アウトだったな。
これだけで親は万死に値する。 警官殺害は銃の暴発だったとか、死刑回避に向けて言い逃れをするだけの合理的思考は働いてるから、統失ではない
ADHDなりASDは抱えてたかも知れんが、それが殺人に直結するわけでもない
単純に、
・自意識過剰でプライドが高いから他人が自分の悪口を言っていると思い込むようになった
・我が儘に育ったから、自分の怒り・衝動を抑えられず犯行に及んだ
それだけでしょ 今回の事件は両親が共にしっかりした人だったようなのでとても残念だ
同時にこの種の事件を未然に防ぐのは難しいとも思った 臨床検査しないとわからないよ
ASDやハッタショとかはっきりとカテゴライズできるとは限らない
重なる部分もあるし なんらかの
精神疾患があるのだけは
１００％確実だよなぁ
死刑案件ではないな
おそらく２人の高齢女性は悪口なんかいってない。
幻聴だよ。
警官が殺しにきたというのも妄想。 >>34
ADHDと殺人は無関係だろ
普通に糖質ですやん、触法精神障害者の大半は糖質が原因だぞ？ 統失だの発達障害だのなると俺当事者病気詳しい語りばっかりになるからつまらんなぁ >>86
確実ではない
統失連呼してる馬鹿に顕著だが、お前らは報道を真に受けて、その報道内容に統失の症状と重ね合わせて「統失だ」と言い張るだけで
全体像を見て可能性を探る事を完全に放棄してるよな
まあ馬鹿に特有の単線思考と言ってしまえばそれまでだが、お前らみたいなのは有害でしかない
死ねばいいよ
綺麗ごとを言うつもりはない >>80
親に邪魔する権利あるの？？？
うちの親は俺がやることに許可なんて求めてこいが… >>91
そこにカルトも入るよ
あいつらガスライティングで統失にでっち上げて人潰しするのを得意としてるから、ここぞとばかりに出てくる
マジで死んで欲しいわ、気色悪いんで 両親は信じたいものだけを信じるタイプじゃないかなー
バイアスが掛かっていたのでは？ 見過ごされたサイン …
ホラー映画のキャッチコピーみたい ＞そのため親の側が“私が相談したいことがあるから、あなたもカウンセリングに一緒に付いてきて”などとワンクッション入れて誘うことが、今ではセオリーになっています 発達障害者
健常者より弱い立場や性格になる事が多く、犯罪率はむしろ健常者より低いというのは統計的に大昔から知られている事実なんだが
素人がADHDもASDもろくに知らないのに差別的に大嘘振り撒くのはやめとけよ リベラルが再三再四ADHDやアスペの子供のそれは障害じゃない！個性だから！って言ってたやん
だから子供なんてそんなもんだと思ったんだろ >>84
しっかりしてるというよりもスレタイにもあるように特殊な親子関係で過干渉で異常だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
