「フィンランド1.32、ノルウェー1.41…」北欧の出生率激減 「高福祉」で「ジェンダー平等」なのになぜ？ ★5 [首都圏の虎★]
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日本の最重要課題の1つである少子化問題。岸田総理が力を入れているのは児童手当などの手厚い子育て支援。しかし、社会保障が充実している北欧でも、近年は出生率が大きく低下しているという。日本の「異次元の少子化対策」は効果があるのか？
また、ノルウェーとイタリアを比較した研究がある。今後の経済状況について、①「良くなる」と聞かせる、②「悪くなる」と聞かせる、③何も聞かせないの3グループに分けて、出生意欲を調査した。
すると、②の「経済状況が悪くなる」と聞かせたグループでは出生意欲が下がり、2カ国を比較するとイタリアよりも経済状況が良いノルウェーの方が大きく低下した。
「イタリア国民は、経済状況の悪さに慣れてしまっているので、今後経済が悪くなろうが良くなろうが、自分たちの決断にはあまり影響しない。一方、ノルウェー国民は社会福祉も整い、経済も今まで比較的良かったので、今後の社会の悪化に対し不安が出やすく決断に影響しやすいのではないか。
総合すると、最近の経済の悪化などが社会・経済的地位の低い人達をカバーしきれてないことが、現在の少子化につながっているとも考えられる」
社会福祉が充実していても経済状況が低下すれば出生率は低くなるようだ。そして、日本政府が進める男性の育休取得などのジェンダー平等は、出生率には影響がないという。
ジェンダー平等は出生率への影響は小さい？
「『U字型論』という考え方がある。ジェンダー平等の度合いが上がってくると、これまでジェンダー“不平等”により支えられてきたシステムがうまくいかなくなる。そのため一旦は出生率が下がるが、平等度合いが上がってくるに従い出生率も上がるというもの」
しかし、今の北欧にはその理論が当てはまらなくなり、期待できなくなっている。
「北欧はジェンダー平等度合いを維持したまま出生率が下がっているので、U字型というよりも“坂”のようになっている。ジェンダー平等を高めれば少子化や出生率が改善する、というストーリーはもう成り立たないのではないか」
日本の少子化対策への取り組み方はどう変えるとよいのだろうか。
「ジェンダー平等はそれ自体で必要なことだし、僕も育児をした身として、男性育休は絶対必要なものだと思うが、男性育休と出生率の話は分けて議論したほうがいいと思う」
日本の「異次元の少子化対策」について、北欧の少子化問題を見てきた茂木さんは、子育て世帯への支援だけでは日本の少子化問題の根本的な解決は難しいという。
「日本の『異次元の少子化対策』は『結婚後の子育て支援』が基本。それは少子化には3割程しか影響がないと言われている。日本の少子化の7割の原因は結婚行動の変化なので、経済状況の悪化で結婚したくてもできない層への支援が必要。だが、経済状況をどんどん上げていくのは短期的には難しい。
短期的には、政府が『こんなに素晴らしい環境なら第3子を持ちたい』と感じさせるような環境づくりや、既婚者の出生数を増やすことで出生率を上げるのも一つの方法だ」
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c7a1b1d38fe847adc579b2758a41ed7801a4d3a
★１ 2023/06/03(土) 11:06:22.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685779591/ 引きこもりを減らし働ける男を増やすには
男を大切に育てるとともに
女に産んでもらうために
女も大切にして子供も大切に育ててって
この当たり前のことがなぜかできなかった >>563
現実の21世紀はAIロボットが反逆する訳でもなく、人口が溢れてコロニーが作られる訳でもなく、負け組が子孫を残さないという資本主義の失敗からの人口減少社会だったというオチだね >>579
日本はどのみち少子化で
女の労働力なくしては立ち行かないのよ 男性育休で出生率が上がるのは、嫁が妊娠している間他の女と子作りする暇ができる以外の理由はないからな、不倫違法なら上がるわけないw よく竹中が老人になっても死ぬまで学べ働けって言ってるけどそれが必要な社会にしたのは竹中自身なのが終わってる
政治家もどこかで止めるべきなのに別に反対してないからな
そんな社会に子供作ることは罪だし子を国外脱出させるためにスキル身につけさせるのが親の務め 出生率を上げたければアフリカを見習えよ
ジェンダーとか関係ねぇよ >>90
ってか有事に女も戦えって話になるよね
北欧は男女共に徴兵あるし >>581
中国は一人っ子政策やめた
あとの三つはあの戦争で同盟組んでたな >>579
＞消費力はそのままな事
優良な消費者たる専業主婦が消えたことで消費力は低下してるだろ
働いていたらゆっくり買い物してる時間もないし
金を稼ぐ大変さを実感しているから金遣いも厳しくなってる 男女雇用機会均等法が制定されたあたりから出生率が低下し始めたな。 >>592
中国はひとりっ子政策やめたのに少子化だから
焦って色々対策しようとしてるよ
でも難しそうだね いや、だから何故に生まれる予定の子を堕胎するの？
お前らの都合で胎児殺人が許されるのいったい何なん？
人の命の生殺与奪権を妊婦に与えた結果
社会システムが崩壊寸前になった
結局はコレに尽きる >>591
バイキングの国やしね
それぞれの国の事情考えないあたりがもう ジェンダー平等と少子化改善が同時成立するわけがない
どっちか切り捨てろ 滅びの美学に賭けるっつっても
もう美しくもなんともない自己中だもん
滅びたあと笑われる世代だわな >>1
高福祉とジェンダー平等が元凶だと思うんですが >>573
まあ相関性はなくとも関連性くらいは、あるの。。。かも
>>581
それ介護を身内でやるグループでもあるんだよね。。。(ゴクリ >>575
だからなに？
働けば子供産まなくなるし働かなければ産む
それだけだろ
お前の個人的でくだらないこだわりなんて誰も気にしてないよ
1人で悩んでて >>586
別に規模を維持する必要なんてなくないか？
件のありがたがってる北欧は少ない人数で成立してるじゃない >>594
男女雇用機会均等法が制定されたのは1985年
出生率が4.0以上あった出生率が2.0近くに激減したのが1950年代
だから一番の原因はそこじゃない 今海外で日本が評価されているのは、滅びる前の最後の輝きみたいなもんだと思っている
それで日本の良いところが海外に伝えられて、日本の歴史的役割が終焉する
日本がアメリカか中国に取り込まれて、それが世界政府樹立の発端になるのかもしれない 寒くてスケベするしかないからじゃね？
日本はその点娯楽は天国やしな
インターネットでも禁止にしないとまず無理でしょう >>593
おまえあほだろ？そこ直してなんか話の筋かわったか？どうでもいいこと言って絡んでくんな >>596
妊娠は女一人で出来るもんじゃない
無責任な男が逃げ得すぎる
罰則を与えて欲しいわ
特に野球の坂本みたいなのは
養育費の強制徴収
養子縁組をやりやすくしないと >>405
ロシアがそれ 施策執行年にぴこっと出生率上がったけど
すぐ「うなぎ降り」(^q^)誰も騙されないw引っかからないw
ロシアの民も馬鹿じゃない！ 昔は結婚圧力が今と比較にならんぐらい強かった
どっちでもいいとなればそりゃ減るよな
あと育児にも金をかけなきゃならん風潮 >>604
少子化が問題なのは高齢社会だからだよ
いまは高齢者を団塊ジュニアが支えてるから何とかなってる
でも団塊ジュニアが高齢者になった時
社会保障を支えられるだけの労働人口がいないんだよ 数少ない日本の子供に俺らがどんな背中を見せたいか
脳死で自民党支持してたバカな世代だったねと笑われるか（用無しと判断され社会保障全額カット→姥捨て山の可能性も）、色々改革してくれて尊敬します！となるか
問題は今生まれたて子供達が大人になり、俺らが老いた時にどんな判断を下されるか。貢献してくれたと思われたら俺らの老後も良くなる政策を作ってくれるかもしれないし、ゴミと判断されたら殺処分される。そう考えよう >>74
貧しい国は子どもが労働力だから
現代の日本社会では虐待だから増えない >>3
イスラエルはキブツで失敗した
大家族と伝統主義に回帰して成功した
見習うべきはユダヤ 高福祉は少子化解決の方策として無意味
そろそろ別の対応策を探る時期に来てるんじゃないか >>405
消費税だって早く生まれた人たちが得してるからな
老人たちは過去に遡って請求されないし >>593
むしろ専業主婦が減ったことで平日日中の無駄が増えてるとすら感じる >>596
堕胎合法化はGHQアメリカリベラルの命令 >>605
その頃は人口爆発と食料不足が懸念されてたから
家族計画で子どもは2人までみたいのが推奨されてた時代
90年頃から少子高齢化のほうが問題視されるようになった [これはネタじゃなく実話です]
兄嫁の裏の顔はマッチングアプリで男漁りするビッチ。スクショあり
俺がたまたまアプリ覗いた時に話しかけたら彼女のプロフが全部ピッタリ当てはまって間違いなく本人
話の流れで
「うちの親は〇〇〇科医なんだけど？」て自慢する異常なプライドの高さ。(おまえ自身は低学歴な😢)
裏の顔はこんなクソみたいな性格なんだと愕然としたがこれが真実
知らぬは亭主ばかり、なるほど常に疲れた顔してる嫁を見るととても幸せそうに見えない。
子育てを盾に、彼女の問題のある兄と、俺の兄の親の介護は一切ほったらかしで拒否する。なのに裏では男漁り。
自分のとこさえ良ければの代表選手。性格がゴミすぎる非人道的自己中女。
やはり悪因の家系には理由がある。
どうも嫁は俺の学歴に嫉妬して勝手に対抗心燃やしてる。俺は低学歴のアンタなんか眼中ないのに～ぴえん🥺 戦時中を生き抜いた老人（今は90歳？）には俺らも敬意を払うし年金払おうと思える。
しかし俺をパワハラしてきた上司には絶対年金払いたくない。こんな人多いだろ
子供を残さないなら代わりに何かしないと。今のままじゃ自分の為だけに生きてた自己中世代だったね、じゃ俺らも自己中に生きて年金払わねえって下の世代に評価されると思う >>605
経済発展に伴い子供が生産財から消費財へ切り替わるから本気で出生率4.0とかにしたいなら小学生の頃から全員働かせる社会にする必要あるよ 人類滅亡で遺伝子レベルでの変化だから仕方ない。
人間はあと何百年で地球からいなくなる。次の主役は猿かカラスか >>627
そこを強調するとますます老後の資金を貯める傾向が強まりそうなのが笑えるのであるよw(泣 >>620
男性人口の問題なら
団塊世代が結婚出産したあたりで上がるはずだよね 消費税をなくした上で国民年金の掛け金を下げて付与額を増額すれば出生率が上がるよ >>628
まあ男女雇用機会均等法のせいなんてのは勘違いだよねってことで [これはネタじゃなく実話です]
兄嫁の裏の顔はマッチングアプリで男漁りするビッチ。スクショあり
俺がたまたまアプリ覗いた時に話しかけたら彼女のプロフが全部ピッタリ当てはまって間違いなく本人
話の流れで
「うちの親は〇〇〇科医なんだけど？」て自慢する異常なプライドの高さ。(おまえ自身は低学歴な😢)
裏の顔はこんなクソみたいな性格なんだと愕然としたがこれが真実
知らぬは亭主ばかり、なるほど常に疲れた顔してる嫁を見るととても幸せそうに見えない。
子育てを盾に、彼女の問題のある兄と、俺の兄の親の介護は一切ほったらかしで拒否する。なのに裏では男漁り。
自分のとこさえ良ければの代表選手。性格がゴミすぎる非人道的自己中女。
やはり悪因の家系には理由がある。
どうも嫁は俺の学歴に嫉妬して勝手に対抗心燃やしてる。俺は低学歴のアンタなんか眼中ないのに～ぴえん🥺？ >>630
俺らが入院したらz世代の看護師に髪掴んで暴力振るわれる、注射をわざと間違え何度も刺す、そんな姿をSNSに晒される…色々嫌がらせされるかも >>633
団塊の世代は戦後すぐの生まれで上がっており
そのジュニアの時は第二次ベビーブームで上がってるのですが
団塊の世代って何年生まれの人？
（１）「団塊の世代」が高齢期に達すると毎年１００万人ずつ高齢者が増加 「団塊の世代」といわれる昭和２２（１９４７）～２４（１９４９）年に生まれた者は、出生数で約８０６万人、平成１８年１０月現在の人口で約６７７万人、総人口に占める割合は約５．３％という人口構造上、大規模な集団である この世から完全にロスケとシナチョン
を殲滅 絶滅させなければ
女たちは 安心して子供を産めない >>624
今は簡単に中絶するけど
もともとは経済的困窮とか病気等の理由でやむを得なくといった感じだったはずなのにな >>638
入院などせず安楽死などのように医師の世話にもならんことです
老害氏ねの言霊が跳ね返るのですから
老害氏ねと言いつつ子作りも子育てもせず我が老後の資金を貯めた世代として
世界に語り継がれるのでしょうかね >>627
子供を産まなかった子無し老人を誰が大切にするのか
大切に扱う人なんて皆無だよ
子無し老人たちのせいで日本が崩壊したのだから誰も敬うどころか究極の老害扱いだろ
今のお年寄りみたいに扱われるわけない
そんなの誰でも想像できるし、分かってて子供産まなかったんだろうな >>624
中絶数は1955年くらいがピークでその後はずっと右肩下がりだよ ゆとり世代までは一応まとも？だけど、俺らの相手はz世代だぞ
多少何かで尊敬されるか、恩を売るかしないとおやじ狩りでコロされるぞ そらこんな面倒くせえ世の中に自分の息子なんざ出したかねーわ。 >>639
上がってるのは出生数であって
出生率はほとんど上がってないよ 人類そのものの衰退が始まっているだけでしょ
ま、しょーがないね
ゆっくり滅びるさ >>645
子供を産んでる老人と子供を産まなかった老人で扱いが雲泥の差になる 若者の中絶はどうしようもない気がする
施設に入れろって意見あると思うが出産費だけで60万くらいかかるしそのために中退して働くことになったら生涯年収1億円は下がる 「子供は作るのが当たり前」って固定観念を捨てられない限り
どれだけ税金つぎ込んでもただドブに捨ててるようなもの >>651
これっぽいな
福祉充実で男尊女卑が最適解らしい 福祉充実で男尊女卑って男女共同参画社会前の日本だよな >>611
女への結婚圧力って20年前には既に消えてた訳で、その割には日本の女って
結婚してる数は多いと思う >>623
そうそう
晩婚化とか男女雇用機会均等法なんて関係ない
わざと減らしたんだから >>649
そんなことないよ、子供いてもいなくても結局行き着くところは同じだよ。
途中は子なしの方が自分のこと充実できる。
結局子供生んだら人生終わりです、それはすべての生命で同じ。 少子化解決無理ゲーよな
人口減、税収減でも回る世の中にデザインできないのかよ政治家と官僚どもはよ >>650
若者本人ではなく
親に金を与えて
孫育てをさせる >>647
都市部への進出と核家族化が進みましたからね
住宅事情も変わり職業も変わりました
一時期夫になるべき男性が不足していたのは事実です >>655
20年前は消えてないだろ
40年前なら知らんけど
今でさえお見合いや相談所すすめる親は多い >>653
男尊女卑と言うからいかんのよ
男女分業
学校も戦前みたいに小学三年から別学 普通の人がゆとりある人生を送ろうと思えば
二人以上難しい >>649
オカンがホームでバイトしてたけどそんな違いないぞ
結局子供産む側の女であるおばあちゃんなんて既婚か子ありか小梨か全然わからんらしい
子供死んでしまい天涯孤独もいたり疎遠もいたり 専業主婦を増やすことは男尊女卑に戻すことと同義ではないのに
そっちに持って行こうとするなあ
それじゃ子供は増えんよ >>658
頭良い奴が政治家や官僚なってると思うが、世の中見る限り今の学歴社会は間違ってるなあと。
YouTubeで見たが開成高校は学校で鍋やゲームしてても良いそうだ
倫理観の欠片もねえ。頭良ければ何しても良いって教育してるバカ学校だよ。心が育ってない 老害氏ねと言いつつ
自分の老後の心配するのが面白いな >>44
それでも、男の非婚化は絶対に止まらない
育児休暇義務付け乙乙乙 >>657
でも鳥とか魚とか花とか見ててさ
子孫残したら終わりだとかいって群れから外れてちまちま生きてる個体がいたら
「こいつ何の為に産まれてきて何の為に生きてるんだろ」と思わない？
その個体は悟ったつもりなんだろうけど
みすぼらしい虚しい個体にしか見えない
人間も同じ事なんだよ >>668
高校は義務教育じゃないし、問題ないと思うけど？
鍋でもゲームでも好きな学問に打ち込めば良い
ビルゲイツだって学校のパソコンで遊んでた訳だし 結婚したら幸せな時は幸せだけど結構キツくない？
ヒステリックな嫁と気が利かない夫の争いとか見るに耐えないんだが良く我慢してるよな
1人暮らしでペット飼ってるのが本当に幸せ過ぎて抜け出せん 今の老人世代は確かに無能であるが
それよりも頭が弱いのが若者世代
将来が恐ろしいよ >>672
家族計画避妊が推奨されたのも大きいね
その時代の家計簿とかの広告面白いよ 日本の場合、ジェンダーの議論が
「不利益を受けている女性からの男性の糾弾とそれに反発する男性」
みたいな議論に堕してしまっていて
双方が抱える問題を発展的に解決していこうって考え方をする人が問題 既婚女性の出生率は、直近の調査では 1.94人
独身未出産女ジコチューマンさんが増えてるだけだぞ このスレにいながらUNIVERSE 25のネズミの実験知らん人いるのか
調べて記事読んでみるべし >>675
>>673
のような孤独な修行より
結婚の方がよほど修行らしいよ
山に籠って修行するよりよっぽど大変だってね >>443
だったら男女不平等でなければ国が成り立たないのであればそんな国は不要っていうよｗ 正常な神経してたらクソガキなんざコスパ最悪だし
今後の世界に産み落とされた事を恨むのは明白だしカワイソすぎるし
最初から生まない、これ一択よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
