【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」 MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 ★2 [樽悶★]
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「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。
「雑な主張でMMTを邪魔するな」
（省略）
中野 MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。
そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。
（省略）
特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。
（省略）
■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ
中野 今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。
（省略）
森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。
企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。
「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。
■「お金の発行」が税収に先立つ
森永 「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。
まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。
しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。
中野 森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。
「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。
しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。
森永 「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。
中野 立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。
6/2(金) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg
★1：2023/06/03(土) 19:48:06.49
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685789286/ >>1
税は日本が生み出した付加価値の中からどのくらいの割合で社会投資するかという指標。
国債は日本が将来生み出す付加価値の前借。
中国やアメリカのように経済成長している（付加価値創造が増えている）国が
雪だるま式に債務が増えていても将来の支払いに疑義は持たれないけど、
日本のように少子高齢化によるデフレで内需が縮小している国の国債は
雪だるま式に債務が増えていけば将来の支払いに疑義が持たれ誰も所有しようとしなくなる。（破綻する）
国債を使って付加価値を産まない人たちにお金を配るというMMTをやれば、なおさらに破綻へまっしぐらだよ。 失われた30年って、庶民の話しだよね。
この30年、金持ちは一貫して所得も資産もふやしてる。 結局、おれの財布に手を付けようとする奴は殺すしかないわけ
例え、安倍晋三だったとしてもガソリンぶっかけて皆殺しにする 失われた３０年って、庶民の話しだよね。
この30年、金持ちは一貫して所得も資産もふやしてる。
アメリカも同様で、この３０年は富裕層の税負担がどんどん下がっていった３０年。 >>3
だから金持ちを見つけだしてカチ込んで拐って金品奪って殺せばええねん
ルフィーさんは大正義なわけ
もう貧困国 日本はそういうフェーズに突入した MMTのおかげでデフォルトするとは言えなくなったザイム真理教。 「罰ゲームのような環境で子どもを産んでも見合うほど得るものがない」 異次元の少子化は女性たちの声なき主張 ★12 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685779907/
６月も続く値上げ、カップ麺・調味料など３５７５品目…電気代や映画鑑賞料金も引き上げ ★3 [はな★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685547493/ 女に子供を沢山ウメはハラスメント。過去に三人以上産んだ、女性にも年齢制限なしに報奨金をあげるべき。
>>1
ジェンダーレスによる副作用で晩婚化は世界ですすんでいる
男女ともに平等に働くからにはキャリアアップしたいと考える人も増える。
かりに結婚が早くても、子供を生むのも後回しになる。
そもそも出産による母体にかかるリスクを度外視してる
ジェンダーレスといってもリスクは平等ではない。
子供を生む際の女性にかかるリスクは大きい。 >>1
安倍や森みたいなモラルのない奴がMMTやったら日本が崩壊するわ
オリンピックで思い知ったよ
財源を無視するわけにはいかない 世界も許さん >>1
財政破綻はしない（キリッ
物価高で国民生活は困窮し、労働者を確保できずにあらゆる産業が衰退
そして10年後、
日本人「騙された！」 >>1
世襲政治に汚染された日本
財務省は身内に甘い 増税する前に無駄に多い地方公務員と地方議員を減らせよ
日本人の平均寿命から超高齢化の地方の人口を予想してみよう。
現時点で人口2.4万人ぐらいでなんで市を名乗ってるの？
地方議員や公務員の人数増やすため？
市の条件
①人口が5万人以上であること。ただし、市町村の合併の特例等に関する法律の規定が適用されれば3万人以上。
市の条件から外れた自治体は
無駄におおい公務員をリストラしてしまえばいい。
地方公務員法上は、「予算が減りました」ということでばっさりリストラを行うことも可能なのです。
地方公務員の給与は、民間より21％高く、殊に東北、九州では3割も高いと報告されています。
増税する前に無駄におおい公務員と議員をへらせ
大阪で実行できているのたから他の都道府県でもできる
やらないだけ "藤井聡(京都大学大学院教授)「#ザイム真理教 歴代総理も洗脳する #財務省 の使命とは」「 #緊縮と #増税 が #絶対主義 の洗脳工作」おはよう寺ちゃん”残業中！”10月20日（木）" を YouTube で見る
https://●youtu.be/RVBsYpytg9o
"【れいわ新選組・山本太郎】れいわ新撰組政治的のど自慢大会東京赤羽！日本お金ない？一人当たり借金？返すの？消費税増税？「切り抜き」" を YouTube で見る
https://●youtu.be/qj0X0Oux2i8 金融緩和と同時に
国民にカネを配ればいいだけ
とくに教育福祉にカネが回るようにすれば
いいだけ アホみたいに身内に金をばらまいて海外投資してしまったら
MMTは絵に描いた餅だ
自民党は必ずそうやる 日本国内の貨幣の供給は余りまくってるんだよ
そこにMMT理論でさらに緩和しても無意味なんだよ
では、どうして貨幣の供給を増やしても需要が増えないのか
需要のある底辺層に貨幣が回らないからだ
つまり今必要なのは緩和ではなく格差是正なのです 雑に主流派経済学を批判してるのがMMTガイジ
おまえがいうな >>1
税金を払いたくないしそもそも払うだけのカネもないが
税金をつかったサービスや公共財や手当・控除は
たっぷり享受したいという非国民だけが
MMTに賛同するんだよなあ 前スレは業者ががんばってたな
少子化対策の財源は国債、というアンケート結果の影響だろうか >>30
インフレになったら真っ先に○ぬ連中が
MMT理論を支持してるってのが笑えるとこよね >>21
経済格差が本質なんだよね。
たとえば金持ちの老人は余裕で高額なコンシェルジュ付老人ホームに入れる。
金のない老人は本人だけだなく、扶養する子どもや孫にしわ寄せがくる。
世代間の格差じゃなく、経済格差が本質なんだよね。 >>3
そのとおりですな。
バブルがはじけた後、中小企業切捨てた上、大企業には補助金で延命を図り、公務員給与の水準を下げないように努めた役人のおかげですな。 土地とか路線が拡がれば債務があっても分かる気がするけどね
今はその逆だからみんなどうすればいいか分からならなくなってる気がする
要するに過去の理論が通じないから、収束する方に向かってるということじゃないか？ 経済学は学問にあらず
結局は誰にも分からない
答えのない不毛な議論が延々と続く
FEDだっていつも間違える この記事よりもここ10年あまり妙に鼻につく文藝春秋社の微妙な変質をどちらかといえば問題にしたい 批判的なやつが、毎日平日朝から晩まで居座ってるからな つか国債の日銀の保有率半分近くなってるよな。
財政均衡論者さん、日本はいつ破綻するんですか？
条件と時期の目安なり示さないと無責任だよな。 ザイム真理教―それは信者８０００万人の巨大カルト
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784866809311
やさしく、やわらかく、面白く、日本経済に警鐘を鳴らす本。
■それは信者8000万人の巨大カルト
「大蔵省（現財務省）の奴隷だった」という自身の実体験をもとに、
宗教を通り越してカルト教団化する財務省の実態をあばき、
その教義を守り続けて転落し続ける日本経済＆国民生活に警鐘を鳴らす、森永卓郎による警世の書。
～旧大蔵省時代を含めて、財務省が40年間布教を続けて
きた「財政均衡主義」という教義は、国民やマスメディア
や政治家に至るまで深く浸透した。つまり、国民全体が財務省に洗脳されてしまったのだ！（本文より）～ 猫が遊び初めてパソコン触れない
国債は借金ではないコピペ貼れない お金が最初じゃねーだろ
物々交換から徐々にお金主体に変化して行った
米であったり土地であったりさ
アホなんだよこいつらは基本 >>38
それ正解
もっと言えば経済学なんてもんは、その時々の国際金融資本に都合の良い理論を唱えるものが必ず出てくる
ケイジアン然りマネタリスト然り
MMTもその一つだろう >>44
良かったね
俺は買わんが、あ、金がないから買えないの間違いだ ＭＭＴっていろんな論評があるけど無理じゃね？(´･ω･｀)
やりたい放題に印刷した瞬間にそれはもう価値のある通貨(紙幣)じゃないやろ >>46
MMTを利用して、銀行だけがお金を作るという状況に風穴をあけたいね >>21
通常なら
銀行融資が増えて銀行にカネがない→量的緩和→融資そして市中のカネが、増えて成長する
バブル崩壊後、融資が減り預貯金増えて銀行にカネ余りまくってる状態
企業はカネ借りないロクに投資しない、経済成長しない
円を刷りまくってばら撒けとか言うアホがうるさいけど、余計な札束刷ったところでそれを国家予算に組み込むしくみなんぞないし
とりあえず無理矢理に量的緩和して金余りの銀行に更にカネぶち込むという意味不明なことをし
マイナス金利にして、早よ融資しろ、日銀口座に豚積みしてると利子が発生して業績に影響すんぞ
銀行は、仕方ないから海外投資して、余ったぶん国債買っとけばいいや
こうして日本は世界一の債権国に
国は、借金しない民間の代わりに借金を積み重ね
公共事業で民間にカネを流すけれども
そのカネは大して使われずに貯金される
マスゴミと野党の、日本は破綻するから自衛して貯金しろ
などと言う世迷言に踊らされ、我慢しすぎて溜め込みすぎな国民が悪い
政府がどんな舵取りしようが、
国民がカネ使わない限り企業は潤わない
給料も増えない
経済が好転するわけがない >>48
両替もキーボードマネー
為替は通過量で決定しない 積極財政やったからインフレに至ってるなんて言ってる経済学者いるのか？
完全に海外由来のコストプッシュインフレだろ >>1
リベラリズム
↓
少子高齢化
↓
潜在成長率・資本効率の低下、予想成長率の低下(売上が右肩上がりにならない)、内外収益率の格差拡大
＋構造改革・グローバル化
↓
equityのコスト上昇、経営者のハードルレートの上昇、企業債務の不拡大(投資抑制)、内部留保の増加、海外への資金流失、固定費(人件費)の抑制、固定費の変動費用化(派遣・フリーランス/女性・老人/外国人技能実習生など)
↓
国民所得の停滞、日本の市場規模の半永久の縮小均衡、技術革新の停滞 >>49
そんなこと一言も書いてないけど
批判するならMMTの解説本の一冊くらい読もうよ 三橋貴明
高橋洋一
森永卓郎
森永康平
中野剛志
上念司
この６人の本はほぼ読んだ
別にネトウヨってわけじゃないけどな >>1
30年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。
子供製造→時間と金が必要
金製造→刷るだけ
財務省「金が欲しい！金！金！増税！増税！国家財政は家計簿と同じ！」
結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。 国の借金は国民からのもので完結してるから問題ないってのを前提としてるけど
それが大間違いだからな
こいつらも詐欺師としてわかってて言ってる
日銀を含めた世界銀行が国の機関でも何でも無いから
国の借金は世界銀行を支配する連中への借金
ＭＭＴ理論は極端に言うとそいつらからもっとお金を借りて
利子をいっぱい払おうよという売国理論 >>57
MMTはな、みんな言うことが違うんだよ
何読めばいいのか逆に教えてくれ ぶっちゃけ米国も債務上限を上げたからな。
MMT否定もって感じになってきてるわな。 MMTは自由主義社会じゃ実現は無理だよ
やれるとすれば共産主義とか独裁国家くらいだわ しかし業者なのかボットなのか、逆効果だと思うけどね >>62
経済板のMMTスレのテンプレでも読めば？
金かからんし >>62
MMTって常に主張は一貫してるぞ
言うことが違うってどの辺が違うんだよ？ >>57
持論を言うのは自由やろ(´･ω･｀)
みんな書かれたことに反応してるだけじゃないやん >>6
株買えないおまえみたいな貧乏人底辺は増えなかったよな
残念w 中野剛志さんが、つての上司筋にあたり高く評価してた藤井さんを最近メチャクチャに批判してて笑った ｗ
コロナでの藤井発言にキレたのが直接の原因だけど。 とりあえずロシアを粉砕しない限りこんなのやれっこないでしょう >>66
MMTスレのテンプレがMMT論者の統一見解なのか？ >>64
MMTってどの国も世界中で現在進行形でやってるじゃん やってない国を探す方が難しいわ >>66
MMTの参照先が５ちゃんのスレとはｗｗｗ
便所の落書きレベルの論ということかｗｗ インフレをコントロール出来ないからMMTは無理だよ
それに日本は賃金も上がらないし >>74
MMT論者ってなんやねんw
MMT経済学者の提唱で問うべきだろw
一貫してるやん >>61
なら何京円も借金ある中国やアメリカが一番やばいはずなのに、滅びそうなのは日本じゃん。
2019年の消費税10%増税で税収2兆円減。少子化加速。このまま失われた50年で日本人と技術を消滅させ続けたら円も領土も底抜ける。
先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。 >>74
そこまで言うなら原著を読めばいいだけの話だろ >>60
いや、ＭＭＴはわかるよ
ただ、世界中でせ～のドンって始めないと金融危機なだけ(´･ω･｀) >>79
できるよ
日本もアメリカもちゃんとコントロールしてるやんけ 中野は経済の本も書いてるが、「日本思想史新論」が最高傑作だよ。 "安藤裕 鈴木傾城 れいわ新選組の政策は、本来保守が言うべきこと" を YouTube で見る
https://●youtu.be/22xRN7Chzwk >>85
アメリカはコントロールできてると言えるのか？ ・日本の人口が半分になる
・70年くらい経って円が基軸通貨でなくなる
この２点があればＭＭＴは破綻すると思わないかい？ 国債は無限に発行できるとかできないとか、完全雇用は必要だとか必要ないとか、じゃあ完全雇用を行うために失業者を国が雇用するだの、いや補助金出すだの、単にイニシアチブ取りたいバカどもが好き勝手言ってるだけだろ >>62
ネット上で読めるものとしては野口旭が書いたMMTの批判的検討ってのが一番詳しい
かなり批判的だけどね >>51
中野はPhD(政治学)、森永は院すら行ってない
こんなのがドヤ顔で経済を語るのはなんだろうな >>89
アメリカは完全に株バブル。
共和党はもともとキチガイだけど、民主党も基本的に似たようなもんだし。 >>91フィリピンに2000億円。ガーナに620億円。氷河期予算は17億円。日本の予算分配は世界一おかしい。
借金1270兆円の財政出動の行き先
560兆円が国内総所得≒GDP←一律10万円給付や逆進性税の減税など。
710兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動←小山田のオリンピックや電通、パソナ竹中、愛知トリエンナーレのまぬけな日本人の墓、
フジロック、GOTO、偏ったコロナ補助金、外国企業の水道利権、ワクチン利権など意味不明な使い道
インド→9兆円
外国のワクチン→6兆円
アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円
氷河期予算→0.0017兆円
2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
