【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★9 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685860514/ >>559
その通り電気も引かず照明や消防設備も無しで どこが着工するの？
創業三十年の〇〇建築みたいな？ >>846
絶対エレベーターじゃないとダメ！ってゴネてる障害者団体って、結局、社会の邪魔をしたいだけなんだろうね。 >>827
主張が後退してるぞw
だからこその合理的思考の持ち主なんだろw
過去の価値観より現在の利益を優先するんだからエレベーターつけるだろ >>850
岡山城だっけ？ あそこは良かったな
姫路城はただ中は暗いだけだったｗ サベツガーはほんま腹立つがエレベーターは付けといたほうがいいと思うわ
年寄りとガキを立ち入り禁止にするなら別だが 分け方がなんかおかしいわ
エレベータ絶対つけろマンと絶対つけさせないマンが居るだけで
障害者か健常者かはほぼ関係なくなってるんじゃないか
何というか、非常にバカらしく無駄な時間を使ってるだけで >>857
宮大工全員集合じゃないんだｗ ふ～んｗｗｗ こいつらは富士山に登れないのも人権侵害だとでも言うのだろうか >>853
足を引っ張って社会への復讐がしたいってのが障害者の本音だからな 原寸大模型作るのにリアリティ追及せんでどうすんのさ
エレベータは当然なし、電灯なし、トイレも当時の流儀で再現しろ
障碍者も健常者もどうでもいいわ 復元なんだからなくていいでしょ
登れない人はVRで我慢 >>850
彦根城と佐和山城はセットで行ったけど
あそこに行くとみんな軍師気取りになるよねｗ >>849
この件での文化遺産は昭和実測図かと
計画されている名古屋城風展望台では無くて 大元の構造がバリアフリーでないものを復元するのにバリアフリーにするのは構造を変えければならないから、
そうならそれは「復元ではないよね」ってことは理解してもらえるのかしら、バリアフリーの導入支持派は。
で、そうならそうで、復元じゃないものを作るということで税金を使うかどうか？になるけど、それは別問題じゃない？
排除も何も、元々「想定していない」ものなんだから。 健「あどーぞどーぞお先に」
障「あ、ありがとうございます」
健「健常者に譲ってもらって気持ちよかった飯がうまかったってツイに書いといてくださいね」 カタワのためだけに一般人の運賃値上げしてホームドア作るとか、
カタワのために世の中回ってるかのようなことばかりしてるから付け上がるんだよ >>846
だから、テーマパークなんだから構造上とか勿体ぶらんでいいって話
どこでもいいから内部にデーンと取り付ければいいだけ
今のように外に付けるのだけは止めるべき
あれは景観を台無しにしてる
城は外からの見え方が一番大事なのであって、中は別にどうでもいい エレベーターなんか要らない
作る必要なし
エレベーターがあるお城なんて誰が行きたいの? >>862
現在富士山にエレベーターついてるの？バカなの？ 江戸時代もエレベーターはあったやん
木造の手動エレベーターが
ラピュタのパズーが操作してたやん、鉱石所のシーンで
あれ作ったら良いんじゃないの？
セルフ式で せっかく設計図あるんだし
名古屋城は出来る限り再現して欲しいけどな
エレベーター付きの城なんて他にもあるし
年取って登れなくなっても自分は全く構わない
映像で公開してくれればいい 自力で登れないなら諦めれば良い
健常者も条件は同じ 高いところに昇って景色が見たいなら名古屋のテレビ塔にでも行けばいいやん
わざわざ歴史的建造物を自分達の基準に合わせろとか障害者とか以前に傲慢な奴だよな >>874
自分もその意見だな
構造まで再現する意味は無い
木造という特徴が欲しいなら現代的な工法で木造建築すればいいだけ >>871
実際地下鉄のエレベーターは健常者が障害者を押し除けてるからなあ べつに、「差別発言」では無いと思うけどな
自由に発言していいと思う。
「エレベーター設置反対派の発言を封鎖する」のはダメ。
逆に、「設置してほしい」と言ってもいいしさ。 >>879
電動かごを用意するなどの代替案は出してるけど、
障害者団体が、エレベーターじゃないとダメ！ってゴネてる。 まあ図々しいわ、ワイも手帳持ちだけど
河村も差別発言はあかんわな、公人やろ 登山出来ないから剱岳にエレベーター付けろと言い出すなそのうち >>842
そもそも名古屋城天守閣は文化財じゃない
だから建て直しが出来るわけで
韓国人並の歴史をコリエイトする図太い精神を持ってる人は何故か名古屋城天守閣を再建したら重文や国宝って思い込んでる節があるけど
そして韓国人同様に実際に歴史的価値のある石垣を無視 車椅子は自分たちのことだけ考えてるだろ
バリアフリーにするならジェンダーレストイレと点字ブロックと多目的トイレと…
閉所恐怖症にも配慮して壁も無くさないとな >>870
そもそも大型エレベーター案以外飲む気無さそうだから
どんな提案しても意味無さそう
そうするとコンクリ城になるんだが
そんなの別に知ったこっちゃ無さそうだしね
まあ城にさして興味無いんだろ？ >>887
理由がちゃんと有ればいいんじゃないの？
現状エレベーター要らない派の意見ってまともなものが無いよね
「自己満足できるから」以上の意見が出てこない >>854
現在の利益にもならない
費用対効果なし
そして歴史的人物と比較する意味なし
戦国武将なんて現在の価値観で言えばみんなサイコパス >>878
豊臣恩顧の武将らが淀君を嫌って
徳川についたから リニア乗りたいからトンネル開通してくれ
とは言わないのか >>874
構造上の問題を勿体ぶらなくていいって
木造再現する前提で予算と工程が議会で審議、可決されてるし市民アンケートでも賛成多数なんだよ
市民が木造再現を支持してるの >>887
差別的発言は公序良俗に反するからいけません。小学生の道徳で習わんかった？ 観光資源なんだからEV付けるのは当然とか言ってる奴はピラミッドにもそれ言えんの？www 当時の設計図のまま作ったら耐震とか大丈夫なのか？
文化財はみんなに安全に見てもらうことが大事な気がするから技術的に不可能なら仕方ないけど努力はしたほうがいいな >>895
高所恐怖症に配慮して2メートル以上の建物禁止にするべきじゃね >>879
電動カゴ案は嫌なんだってよ、ワガママだよなー 今、木造で造ってなんか価値があるんだろう
所詮、偽物だろう >>838
いやいやぁw
障害者で努力してないやつの方が断トツだろーがぁ、838は市民団体の方かぁ？www こう言っちゃなんだけど、障害者は全てにおいて優先されるって障害者真理教の連中には反吐が出る >>828
どのら木造の城も中は博物館にはなってないな
エンタメコンクリ偽城だけだよ 中にエレベーター
メリット → 外見は変化なし
デメリット → 内部撮影に苦労する
外にエレベーター
メリット → 内部は変化なし
デメリット → 外からの撮影がいつも同じ方向 法律で定められている正当な権利で要求しているならともかく電動カゴが嫌だとゴネているだけなら聞く価値はないな
要望するのは自由だが、それに反対するのも自由なはず
それを差別とレッテルを貼って自由な発言を妨げるのは卑怯 >>904
は？
反対派のどこが差別発言なの？
例えば、「このカタワが！市ねや！」とかも言ってないのに。 無欲で感謝の気持ちがあれば、集団にとって邪魔なゲェジだって周りの人間がフォローしてくれるよ
強欲で厚かましくて、おまけに無能で邪魔だから叩かれる
ゲェジ保護だのなんだの弱肉強食という何十億年続く摂理を無視するから、少子化になる
生物としての生命力がどんどん消失して子孫を残せなくなっている
ヨーロッパなんてイスラム系が増えてるだけだからな
ゲェジが駆除されるのは自然の摂理、自浄作用
何十億年かけて生命が種の存続の為に編み出した合理的な秘技なんだよ >>905
設計図を元に木造新築しようって話なのに頭大丈夫ッスか？ >>907
既存不適格と新築再建が区別できないバカなの？ >>912
不細工に配慮してイケメン美人は全て国外追放とかな
サウジアラビアかなんかでイケメンすぎて風紀を乱すとか言われて国外追放されたイケメンがいたけど >>1
その差別発言とやらを書けよ
じゃないと捏造 >>898
んなこと言ったらたいして歴史的な価値のない城なんて要らんだろ。そんな金あるんなら城の跡地に子育て施設でも作ってろよw 市側はエレベーターは付けるけどスペース的に限りがあるので
空港などで使われている通路用の小型車椅子に乗り換えてもらうけどいいですか？と提案
障害者の答えがそのまま乗れる大型じゃなきゃ差別！とかナメすぎだろ 歩くの禁止でみんな人力車的なもので運べば良い
費用はもちろん利用者負担で 河村も相手が糞市民団体みたいなんってもう分かってるからこその対応なんだろな 彼らの主張を取り入れると、ジャングルジムもエレベーターつけないと人権侵害だな。 これ完成しても最短で１０年後なんだけど
そのとき河村たかしが「なんでエレベータを付けなかった。天守に上れんが」って言いそう。 >>924
今の時代に木造で新築するとなると全く同じにはならないけど？ｗ
それに幾ら費用掛かるの？ｗｗ >>903
まあそうなんだけど
みんなどこまで費用面の話知っているのかねｗ
>>670とかの採算計画って殆どの人知らなさそうｗ ◼戦国時代、大坂本願寺（石山本願寺）を前身とし、織田信長と戦った石山合戦の場となる。
◼信長の死後、全国統一を果たした豊臣秀吉による築城
◼大坂の陣による落城(放火による消失)
◼徳川幕府による再築
◼明治維新の動乱による焼失(徳川慶喜が籠城し敗走の際放火)、
◼市民の寄付により鉄筋コンクリートで再建
◼明治維新後の陸軍管轄のため、米軍の標的となる
◼戦後の公園整備と
日本の歴史とつねに深いかかわりを持ちながら現在に至っています。いま見ることができる石垣や堀、大手門・多聞櫓・千貫櫓などといった古建造物はすべて徳川時代以後のもので、一帯は国の特別史跡に、古建造物のほとんどは重要文化財に指定されています。 >>903
市民の過半数がバリアフリー反対ではないだろ？
市民投票してバリアフリー賛成かどうか聞いてみればいい
それで反対票が有権者の過半数以下だったら反対派はもう文句は言うな 調べると障害者側は駄々っ子なんだよな
民意でも負けてるのに全ての妥協案を突っぱねてごねてるだけ
そりゃキレるよ こういう連中のいいなりになった結果がどっかの建物のジェンダーレストイレとかだからな
人権屋に妥協し続けると、俺らの生活が危うくなるぞw コンセプトが当時の建設に近いものなんだろ
コンセプト的にエレベーターはないわな >>938
趣旨も前提も揉めてる流れすら理解してないのなら黙ってようか >>922
差別の類型にもいろいろあるから排除しようとする言動自体差別に当たる可能性がある。 お役所ってのは
自分たち(公務員)に都合の良い
社会にするのが仕事だからな
ゴミ(障害者)やウジ虫(一般庶民)の
都合なんていちいち考えてるほど
暇じゃねぇんだよ
名古屋の討論会だって
やってますアピールだけで
予算から設計図まで
もう決まってるんだろ？ >>931
本当に大変な人は乗り換え自体が大変なんだよ >>942
だから電動かご設置してバリアフリーにするって言ってんだろ
わざと分かってないふりしてんのか >>882
自殺防止は遺族にきっちりと賠償請求するのが先 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
