【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★11 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685872369/ >>66
障害者施設とかの誰もがその人らしく生活を送れるようにってのを見ると健常者も妥協しながら暮らしてるんやでとは思ってしまう パリの凱旋門だって障害者のためのエレベーター付いてるんだぞ
世の中の善悪、正しいことと間違っていることを理解できないのか？
自分勝手な妄想を主張するプーチンかよ 観光施設にするなら鉄筋コンクリート造でエレベーター付きは当然だが
木造なら内部公開はすべきではない エアコンは入れないんですよね
電気水道もなしですよね >>52
そうなると6億弱の民間寄付をどうするかって問題も出てくるけど…それでも俺も取りやめがベストな気がする
見積もり当時で500億だっけ？
今は資材高騰でそんな金額じゃとてもじゃ無いけど造れないだろうし 障害者に配慮出来ない人間てどうかと思う
ましてや政治家とか有り得んだろ？ 万が一火災起きたら景気良く5階までよく燃えそうで怖い
さすがにスプリンクラーとか非常用出口とかは作るんだよな？ >>86
うちの障害者はもう高齢者で、若い頃散々行きたいところ行ったんだろうからという
諦めもつくけど、若くして体が不自由な人だとどうだろうね
いろんな経験させてやりたいって思うかもね
実際盲目の人が登山とか24時間テレビでやってるし >>75
極楽橋までの眺めはええんよな
で、実際に間近でガッカリ
中入って更にガッカリ
天守閣最上階なんて回廊周りに網張ってて景色もガッカリ
まあ初見殺しやね >>105
レス間違えた
>>51へのレスな
スマン >>98
黒人の公民権も認めてるのがアメリカ
なので未だに経済大国です。
一方、障害者差別や人種差別やり放題だったナチスドイツは自国が廃墟で死人だらけですｗ >>95
姫路城も地下にトイレあったよな。
使用した痕跡はなかったらしいが 11人乗り
昇降路内法 1850×2050
かご内法 1400×1350
約1坪で大型ねえ >>106
結局どこまで配慮するかって話だからな揉めるんだろう じゃあもう名古屋城コンクリートにしたらいいわ
復元なんてなしで
理由はバリアフリー化で
熊本城もそうなるからいいんじゃないの？
復元なんて言ったらエレベーターは無理よ まあそのうち宝塚歌劇団にも障害者のオヤジが入団できるようになればいいな。 >>108
ビンボー人が海外旅行行けないのも差別！
行かせろ！
みたいな感じだ >>97
夕暮れ弱いものが更に弱いものを叩く
日本人は特にその傾向の強い民族
強いものに媚び、弱いものをくじくのが遺伝子に染みついた情けない民族 >>78
これは開示待ったなしだろうな
アホだ・・・ 階段に取り付けるタイプの簡易なエスカレーターみたいなのあるやん。
カールじいさんの空飛ぶ家で出てきたやつ
あれでもエエやん
○か✕かで考えるやつはバカよん 視覚障害者のために芸術作品を全部点字をくっつけてお触り自由にするが車椅子乗りは責任とるんだな？
つか車椅子乗りのためにエレベーター付けた場合収益とかすら提示しないのなんなん？ 手足の無い部下で天守閣まで行ける武士っていたのかな
隻眼で有名な柳生十兵衛ならてっぺん行けたろうけど、どこまで登った記録ある？
（伊達政宗は城主だから除く） >>97
ネトウヨ自身、発達障害や精神障害で社会には必要とされてないからね
一般人は興味なさそう～ >>96
史実に忠実ではないということは障害者に対応しなければならないということにはならない >>106
小型エレベーターつけまっせ←拒否
人足案でどないや？←拒否
4人乗りの籠は？←拒否
これ以上どう配慮しろと？ 木造建造物の時代だと火矢に弱かった気がする
天守閣なんてのは権威の象徴であって、こんな所に住めない罠
トイレとかどうしてたんだ？バケツで捨てに行ってたのか？
それとも毎回地面まで降りてたんだろうか >>6
「人の手を借りることがどれだけ苦痛かわかるのか」
↑「心までカタワになるな」の名言を思いだす もうトヨタが払い下げ受けて作るしかないな
トヨタなら1000億ぐらい余裕だろ >>3
世の中0か100かで回れば揉めることはないよねえ >>105
＞見積もり当時で500億だっけ？
貧乏人だらけの中、消費税だの増税だのやりまくって５００億で城再現ｗ
キチガイ国家っすか
ｗ >>109
電気ガーの皆様方からはそんなの無いらしいw
市長が言った事の字面を鬼の首取ったかの様に言い募ってるからねw >>113
それはアメリカだから
他国に適用しても成立しませんw エレベーターを使ってどうやって車椅子が城の中に入れるようにするつもりだろ
何階もある建物だし障害物は多いし >>116
なんで折衷案を取れないんだろうね
史実に忠実ガーとぬかしてる側も、エレベーターを要望している側も
昇降機という折衷案で合意すればいいのになあ 夏っちゃんのおかげでコイツラは障害者じゃなくてタダの活動家とバレちまったよな
担いでもらうんだからそれで満足できるだろ
視覚障害者が点字ブロック程度でOKしているのに、コイツラはフルスペックのEV出せとか呆れるわ アメリカみたいなO型とA型だらけの国が平等なわけねーだろ
ミリオタなら知ってるがナチスは血液型差別主義でA型とO型しかいなかった
ヒトラーA型、ゲッペルスO型、ゲーリングO型、ボルマンO型、ヒムラーA型、
カイテルA型、デーニッツO型
IQ高くないと幹部なれないから、ゲッペルスにいたってはIQ180だった
建前でやってるんだよアメリカは
上位1%が99%の富を握り、ホームレスは日本の150倍
現在進行形で4つの地域で戦争に加担中だ
そこら辺B型は変な建前使わないから、インドやら中国やらイスラムみたいに差別精神全開で行くよ
人口も増えまくりだ 日本のライン付けが試される良い事案だな
この車いすの男性か周りには結構な権力者居るんだろうね >>137
男女共同参画事業に11兆円とか使われてます こんなのいちいち受け入れてたら車いすで富士山の頂上まで行ける設備を整備しろとか言い出すキチガイ続出だろ。 >>66
｢健常者は好きに身体を扱えて｣と｢自由に生きられる」が繋がると考えるのが誤解だよ
好きなときに好きなところへ自由に行ける健常者なんてごく僅かだし >>80
は？どうせ無謀運転で事故ったとかバイクカスが事故ったとか酒タバコで脳梗塞とか自業自得だろ 歴史的建造物にバリアフリーは相性悪いな
そのうち外見以外は近代的な建物にされそう 天守にたどり着きたいなら人雇って上げてもらえばいいでしょ
そんなコト言ったら山も海も公共物だ >>105
500億とかもっと有意義なもんに使えよw >>110
でもする権利があるというのはただのエゴではないかね？
じゃあ全身不随の人間も槍ヶ岳に登れるように設備を整えるべきと思うかね？
日本中のあらゆる場所にどんなタイプの障害者も行けるべきかと思うかね？ 外付けでつくって、あとから理由つけてこっそり外せばいいじゃん 差別、ヘイト、陰謀論、デマ
↑嘘吐きの言葉だから騙されないように 2階3階くらいまで公開してそこまではエレベーターが使えて、それより上は原則立ち入り禁止にすれば良い
見晴らしを求めるのなら他に建物があるでしょ 世界遺産のノートルダム寺院にもエレベーターは付いていた
でもそのせいで電気がショートして燃えてしまったようだ… 障害があったら出来ないことや行けない場所が出てくるのは仕方ないと思うんだけどそんなに諦められないもんなのか
そもそも城なんて採算取れてるとも思えないしこんなので炎上するくらいなら城ごと無くせばいい >>134
コンパクトシティみたいな感じで衰退国の日本はこれからは全てがトリアージの対象になる >>150
当然トイレットペーパーもないわけよ
見学する人間もスマホで撮影禁止
とかそこまで徹底するならまだ面白いが 実際のところは障がい者達からの逆差別の方が比にならないくらい多い現状を忘れるなよ そのうち富士山にもエレベータで上がれるようにしろとか言い出すなこいつら >>129
話変わっとるがな笑
ほなら点字や駅の障害者向けアナウンスやそういったものも必要ないってゆーひと？ 伊是名夏子のときにわかったけど
こうしたことで遠慮するな、エレベーターとかどんどん要求して戦え！みたいな武闘派勢力があるんだよね
しかし駅やビルならともかく木造の城で要求されても… >>148
＞男女共同参画事業に11兆円とか使われてます
これ、統一教会のデマだよなｗ
そもそも男女が社会活動することで、所得税増えて税金潤うが
５００億かけて木造再現なんてやってもそんなに潤わない >>142
脳が硬化してるから
とりあえず詰んでるから無理だと思う
静岡リニアと同じ 問題解決する気がない >>142
その案しゃ障害者団体側が嫌だっていうからしょうがないじゃん >>157
ごめん。
俺透析患者だけど小笠原には行ってみたい @oyamada_mondai この方のツイートを引用
>ひとりの男性がいます
>その男性は雑誌で障がい者に対して、バカだの頭がおかしいだの聞くに耐えない差別発言を行っています
>それをまわりのみんなと笑いあい、拍手まで起きている
>みなさん…
>その男性は……河村市長です
これは事実なんですかね？
どこでの発言かお分かりの方はいますか？ >>104
だよね
トイレも厠を忠実に再現するよね
というか非常時の避難経路とかどうすんの？
歴史的建造物は現代の建築基準法の適用外になるの？ どこまで図々しいのか？
全くその通りだと思うしこれを障害者差別と認定して非難するのは明らかに間違ってる 〇〇神宮の階段を見習えよ
伝統のノンバリアフリー徹底だよ >>142
どこかで目的が変わったんだろろうな
お互いに
他に必要なことは山ほどある、こんなレクリエーションの部類なんて最後の方でいい しかし親族の結婚式でコロナ前に名古屋へ行った時
名古屋城は改築中で観られません
だったと記憶してるが
あれからまだ工事してるんか >>161
原則禁止というなら、じゃあ誰なら上に上がれるか
まさか市長のみとかにすんのか？ >>102
歩道の点字ブロックは日本発祥だぞ
プーチンとか言うなよ まだ山を引き合いにしてるバカがいる
バリアフリー法をざっくり読んでこいよ
いかに的外れなこと言ってるか分かって恥ずかしくなるから >>144
もう無理だろ
あの人たちに注文つけられたら
どうしようもなくなる
取り除けないノイズなんだよ
復元なんて諦めて新名古屋城にしたらいいんですよ
笑い物ですけどねw 当時をまるまる再現すると100%女性差別になってしまう
城の所有者である自治体は最大限苦慮してると思うがね >>177
行けるんだったら行けば？
行けないんだったら諦めろよ
単純にそういうことだろ？ >>1
今まで付いてなかった設備について
文句垂れる障害者はウザいと俺も思うが
改修に伴い、そのチャンスがあるなら付けるのが当たり前だと思うけどね
誰だって、後天的に車椅子などの障害者にならないとは限らない
心無い言葉を発してる連中は
単に金が惜しいか、自分は死なないとでも思ってんじゃ無いかな
もし、自分が身体障害なったら？を想像できないサイコパス、
ソシオパスだろ >エレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
武士でもなんでもない百姓の子孫どもが偉そうに。
だったら日本人の大半は城に入れないな。ほとんどが農民の子孫だし。
当然お前らも上がるんじゃねぇよ
当時の時代を再構築するならこれくらいやれよ 当時上がれなかった
それが歴史であって
今で塗り固めたら歴史ではない「今」になってしまうな 姫路城での経験で言うと
階段が急勾配で狭いから
渋滞するんよ
おぶってなんて無理
危なすぎる これ差別なんか？
何もかも健常者と同じサービスを要求するって、俺は違うと思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
