【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★11 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685872369/ 名古屋にはご自慢の金のシャチホコがあるからそれで満足しとけば >>828
>>832
エレベーターのほうが楽じゃね？
運んでもらってたらそれだ毛時間が掛かるし
そしたらお前ら障害者が邪魔だとかって騒ぎ出すんだろ
なんでエレベーター拒否に拘るんだかその理由を教えてくれよ >>809
史跡はちゃんとその価値が理解できるタイミングで行くことに意味がある。
ショッピングモールじゃないんだから誰でもウェルカムにする必要なんてない。
他の真面目な見学者からしたら価値が理解できないくらいの幼児なんて迷惑だよ。
少なくとも自力で登れる年齢でないと意味ない。 一般の電車なんかは障害者対策が必要だが、
観光とかの施設には必ずしも必要とは言えない。 北朝鮮もパシパシ打ちまくっていいけどな
クソ日本騒ぎすぎ
クソダメリカにどーせ買わされるんだろ
マジ死ねばクソ日本 伊是名もそうだったけど一部のカタワのモンスタークレーマーっぷりって凄いよな 子「おかーさん漏れそう」
母「なんで天守閣にトイレがないのかしら！？」
客「まず子供を天守閣に連れてくることがあり得ないですが、漏らしても配下の者が始末してくれるのでどうぞ隅の方で」
現代じゃなく当時でも成り立つ >>840
外部耐震なんてやったら
もはや観光資源としての価値無くなるけどな
それなら解体したほうがマシ
現在の状況で、震度6強で倒壊すると言われる >>846
エレベーター無い方が人が来るってのは大阪城の例だすだけなんだわ・・・ >>802
侵入する敵なんかいないし
観光客ウェルカムな施設
を建てるって話だからな それなら
築地支店社員が付きっきりで補助してやればいい。 だいたいよ、
男性ホルモン高い奴なら、「男気」ってのがあって、
弱者や女を守ろうとするもんだ
ネットのクズウヨなんてのは、普段運動もしなきゃ筋肉もよれよれ、
社会でがんばることもせず、努力もしないから能力も発揮できず、
もちろんそんなんだから女にもモテないｗ
男性ホルモン激減の情けないクズウヨ、女々しいイライラ八つ当たり男になってるから、
障害者だのオンナだの弱いものばっかイジイジ叩いてる、しかもリアルじゃなくてネットで
ｗ ナチスががんばってゲェジのような劣悪遺伝子排除したせいか、 今やドイツだけヨーロッパで一人勝ち状態だよな
日本のGDPもドイツに抜かれたし
アメリカも黒人奴隷大量にこき使ったり、インディアン皆殺しにしたりしたおかげで超大国になったよな
中国やインドの成長もゲェジの人権を認めない強い心から来てるんだろうな バリアフリーの考え方自体は大事
ただ天守閣にエレベーターは無いだろ
なるべく当時の物に近くするのが良いのであって
エレベーターの天守閣なんて観光客は誰も望んでいない
障がい者がクレーマー扱いされるから、障がい者でも望んで無い人も多いだろ >>808
だよなぁ
それだけで解決する話
どうしても自分の車椅子っていうなら
斜めにしてのるとか
普段から車椅子つかってるならそれぐらいの工夫とかできるもんじゃないの >>852
大型のエレベーターは構造上の問題で木造再現を実現できなくなるから反対というか不可能
小型エレベーターなら可能だがこっちは障がい者団体が反対したのでボツ >>856
566 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[] 投稿日：2023/06/04(日) 21:20:38.80 ID:t17ymVX70 [12/18]
>>561
ウイグル人弾圧してる中国は栄えまくってるけ
障害者差別したいがために中国マンセーやるアホウヨｗ >>816
・内部に4人乗りエレベータは可能
※車いすの乗り換えが必要
1階まではこのエレベータがつくことになっている。2階以降は検討中
・外部に11人乗りエレベーターは可能
・内部に11人乗りエレベーターは構造など変更が必要かと >>846
天守閣は戦うためのものじゃない定期
天守閣の役割は倉庫のため
入られた時点で決着ついてる やっぱ先天的障害者は傲慢だと思うよ
周りがずっとサポートして願いを叶えてくれるからモンスターになってるじゃん
最近のガキと似たような感じになってる
仮に俺が今この瞬間障害者になっても名古屋城でにエレベーター設置しろなんて絶対言わないし
先天後天でやっぱ思考回路が違うわ テメーラバカだからテレビ見てんだろ
ホントクタバレクズ
バカばっかだからなテメーラ
洗脳し放題だなゴキブリクソ日本 パヨとかウヨとか関係ないな
当時の、個人の、総合の、考えで判断しろ >>837
おかしくない。お前、天守閣登ったことないの？
上は凄く狭いぞ。 >>869
>エレベーターの天守閣なんて観光客は誰も望んでいない
統計取ったの？ >>867
別に抱っこするなり担ぐなり手を引いていくなりなんでもできるだろ。馬鹿なの？ >>852
エレベーターよりおんぶして回ったほうが楽じゃね？
障害者だけはおんぶして回っても良いことにすりゃいいよ
良かったね健常者にはない特権もらえて >>871
木造再現自体も危険な気がするけどな
耐火性耐震性の問題あるし
なんでそんな事にこだわってるんだろう >>813
乗り換えのなにが嫌なのやら
一切妥協する気がないなら戦争だよ >>883
そういった労力がかかるなら観光としての選択肢からは外れるって話なんだけど？
名古屋城は観光資源として利用して建設費を賄う計算だぞ？ >>846
エレベーターいらない派が出来上がった城を見て階段が急すぎる！とか文句言ってたら笑うけどなw
バリアフリーとかいって傾斜の緩い階段にしてたらもっと笑うが この技術、制限でやるからすごいって部分が障碍者に対応するとやれなくなってただの建造物やでって話なんだが
完全に同じじゃないから忠実じゃないだろとか言って論破した気になってる低能にはあきれるばかりですよ >>3
だわな。
隅の一部にエレベーター付けるだけでいいのに
何アホなことで揉めてんだよって感じ >>868
ドイツ経済が順調なのは移民受け入れまくってるから
優秀遺伝子とか関係無いぞ
君のその理屈なら、ここ20年ずっと日本より遥かに経済成長してる韓国人は日本人より優秀遺伝子って事になる笑 >>885
高齢者も幼児もいるから大変だね
これから高齢国家が加速するしよｗ
観光客高齢者ばかりになるからなｗ
何が健常者だバカｗ 後世の人がその時代の技術を駆使して作るものなので、それを当時と同じにする必要は無いし、当時のものしか絶対に許さない！とかいうキチガイも存在しない。
観光としての役目のために高齢者、障害者が使いやすい施設にするほうが圧倒的に有用だ。 >>790
観光地行くまでに点字ブロック使う、駅のエレベーター使う、観光地にも博物館にもスロープある
で？ >>873
単に事実を言ってるだけだからな
弱者に優しくない国のほうがむしろ発展してる >>888
それはそもそも論になってしまうけど名古屋市民がそれを望んでるのよね 助けてもらえるのが当たり前だ権利だという障害者が増えれば増えるほど障害者の立場は悪くなるだろう
当たり前だ
あなたのためにドアを開けて押さえてあげた
感謝を伝えられればドアを押さえてあげた人もいい気分になるだろう、気持ちが通うから
でも俺は障害者だ、健常者がドアを開けた押さえてて当たり前だという態度を示したらどうだろう？
そんな奴のために誰がドアを開けて押さえたいのか？
障害者の権利？
それを実現するために誰かが何かの負担をしていることを忘れるな
それでも障害者が普通の人間として当たり前に暮らせるためにみんなが負担してるんだ
それをさも当然だというのなら誰もおまえのことなんか助けたくねえ
障害者に配慮、なんてことすらできないほどカネがないなら、
城の再建なんてどうでもいいことに数百億も使うな
以上
ｗ >>860
>>861
元々鉄筋だが
それでもエレベーターは無いわ
城としての雰囲気ぶち壊し >>826
＞せっかく図面残ってるから復元しようってコンセプト
それを市民の税金でやる以上は少なくとも過半数の人は納得させなければならない
こうなったら市民投票して賛否をハッキリさせればいいと思う。バリアフリーに絶対反対という人が有権者の過半数を越えたなら大型エレベーターは
諦めてもらうしかないだろう。あと、この際だから木造再建1000億にもきっちり市民投票するべき。そこで有権者の過半数が賛成しないなら、
木造再建自体も中止すべき。 >>700
復元天守で文化財として適用されるならバリアフリー化は不要。
論点が解ってないやつがいるが木造にこだわっているのも
名古屋城は詳細な資料が残っているから復元天守として文化財指定の資格があるのよ
EVを付けたら構造が異なるため文化財にはならない。
火災防火設備に関しては文化財のガイドラインにも記載があり取付けることになっている。
何でもOKの観光用のコンクリ城とはわけが違う。
ちなみに凱旋門もEVはあるが2階までだよ。 >>890
それが市の判断なんだからいいんじゃね。経済的な価値判断として
文化的な価値の高い施設 > 誰でも登れる高いビル
って判断結果ってなっただけだろ。 >>774
お城感は外観だけで中身は博物館だからね
コンクリのハリボテの城 >>884
あまりわからないけどなかに「城マニア」ってのがいるからね もうさ、本丸造らずに、エレベーターだけ木製で作ればいいよ。いざこざの粋さつまで書いて置けば尚良し いっそ全員椅子に座ってジェットコースターみたいに登って行く城にすれば？ >>763
名古屋城はエレベーターがついてるショボイ城だった
途中階に美術品の展示とかあったけどさぁ、そんなもん見たいなら美術館行ってみますし
2度と行くかよこんなもんって思った
犬山城は城をしっかり体感できる
個人的には松本城が好きで、城内移動大変だけど満足度半端ない
改修するならエレベーター無しは正解だと思う
今と同じくエレベーター付きなら金出して2度目絶対行かない
どうせこのゴネてるのは城なんか好きでも何でもないんだろう
伊是名とかと同じ系統だろ？ >>876
自分は被害者って意識なんでしょ
好きでこうなったわけじゃないし
だからって社会の責任でもないのにな 障害者の方は足軽が運んてやればいい
そっちのが嬉しいだろ ドイツがゲェジを排除したら、ドン底だったドイツ経済があっという間に復活
ノルウェー、デンマーク、ベルギー、フランス、セルビア、ギリシャ、東欧、
イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、スロバキア、フィンランド、クロアチアを支配
イギリスは毎夜のように空爆され瀕死、ソ連も瀕死
チャーチル容疑者とスターリン容疑者は「アメリカのレンドリースがなければ勝てなかった」と自供
ゲェジを排除するだけで、こんな強くなるんだなぁ ほんと下らないスレだな
樽閲★って立て子もハンターバイデンスレの頃から
名前変えずにようやっとるわｗ
何者なんだろ？ カタワって健常者の配慮のお陰で生きてられる自覚を持ってなさそうだよな >>900
アメリカは障害者対応世界一の国だが
ｗ
弱者に優しくないナチスは自国崩壊ｗ >>906
観光施設なんだから雰囲気守って人が来ないよりは来てもらった方が良いだろ
建設費にも充てるわけだし ジャップってマイノリティが声上げると必ず叩くけど結局黙ってマジョリティが需要拾い上げるまで震えて待ってろってこと？
それこそ気遣い待ちでうぜぇだろ
意見ぐらい自由に言わせとけ >>900
そういう弱者を排除しようってのは全然違うと思うけどね。
合理的な線引きがどこにあるのかって話だから。 >>875
本丸は最後の砦なんだが
なんて天守閣限定なんだ？
障碍者じゃないくても高齢者がいるんだからよ
中抜きする壺カルト政府を批判しないで
弱者叩きとか
優生思想のナチスきっしょ >>899
城の観光と
駅の利用が同じ扱いかぁ
頭がおかしい奴の発送は違いますなぁ 男と女が、というか、町民と武士が、夫と妻が、
さらに健常者と障害者が
信長と蘭丸のような
差別ですらなく当たり前と思ってた時代の遺物にジェンダーレスだのLGBTだの持ち込んだらそんなの復元できるわけねえんだわ >>908
無理で諦めて鉄骨構造にするのに？ｗ
スプリンクラーも通して忠実な再現諦めたのに？
ええええええええ？ >>917
その案もあったけど障害者側が嫌なんだって
一緒に来た人と同じ手段で上に行きたいらしい >>897
小さいのならともかく、狭い天守閣に11人乗り要求する障害者団体とか、キチガイだろ。 >>920
＞カタワって健常者の配慮のお陰で生きてられる自覚を持ってなさそうだよな
おまえの生活も上級さまが収めた税金で成り立ってて
おまえのクズ意見も他人様のカネでつくったネットワークで全世界に配信されてるのに
自覚もってないんだなｗ ID:weDqKSj40
あれ？
待ってるんだけど？ ベッドに寝たきりの人は見学できないからベット積める大きさのエレベーターが必要だよ >>825
線引き？
少なくとも名古屋城の天守に行けることでも槍ヶ岳の山頂に登れることでもないわな
極めて狭く考えるなら生活保護レベルか
そんなことすらわからんのか？
バカなのか？
おまえのレス読んで
仮におまえが障害者なら俺はおまえのことを助ける気は一切ない
その分だけ他の障害者助けるわ >>852
城をあちこち回ったら分かるよ
ど素人の外野が喚いてるだけ >>906
どうせお前らが行ったってスマホぽちぽちして
雰囲気ぶち壊しになるんだから お台場のガンダムにもエレベーター付けろとか言い出すぞ >>915
松本城は復元物じゃなくて本物だからね
後で作ったレプリカとはわけがちがうよ >>730
城が入ってないから良いんだなんてバカなこと言ったら辞任に追い込まれるよ
地方公共団体の責務
第五条 地方公共団体は、国の施策に準じて、移動等円滑化を促進するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない
これだけで充分 弱者か強者の前に善人か悪人かだ
バカはすぐ洗脳される >>907
名古屋市民は再建に賛成だしEVには反対してる
そもそも市民が投票で選んだ河村が推してるわけだから >>933
なら名古屋の上級たる河村がエレベーターなしで建設しろって言ってるんだからそれに従えよ >>838
合理的理由？
それは障害者があらゆることのサポートをしてもらって当然という前提に立ってないか？ 世界だと遺跡とか古城、古建築物って
観光客のためにエレベーター付けてるのって
どのくらいの割合であるのだろうか？
あんまり無いような気もする
ピサの斜塔を登ったときは、周りの人も
けっこうゼーハーしてた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
