【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★17 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685931606/ >>53
あまりにも白々しすぎてみてるこっちが恥ずかしくなるわ >>91
なんかよく知らんけど前スレでもう材料買ってるとか見たぞ。 障害者には何も文句言えない世の中はお互いに嫌だよね 階段登れる電動車椅子あるからさ
それを買えばいいだけ >>91
まんまウクライナ戦争と同じ構図で笑った
じゃあ１の奴ら何したいんだ
ああ
討論会か >>56
石垣は本物の文化財だから文化庁が「お城風資料館より先に何とかしろ！」と仰せの様だ
お城風資料館の方も基準法3条の除外規定でやるとなると特例中の特例扱いだから
一般の利用には何らかの制限や対策を講じないと危険
バリアフリーはある意味思想だから
ようするに健常者と障碍者の間に障壁がなければどうとでもなる
逆に言えば健常者も障碍者と同じく利用「できなければ」問題はないのよ
法的には >>94
スロープ等の設置は法的義務だよ
障害者を叩いてるのは、底辺の労働者階級なんだなあ >>65
無関係だと何とも思わんけど、なんか刺さったのか？ >>104
エレベーターえないと嫌なんだとさ、それも大型でないと嫌だってさ >>47
ゴールデンウィークに松本城へ行ったんたが、ダウン症様御一行が急な階段を塞いでいて２０人くらい登るのに３０分以上かかってた
そこで懲りりゃいいのに天守の最上階まで連れて行ったから大渋滞
登りたくないってダダこねてるヤツもいるのにせっかく来たから上までいこうとか諭してる引率者
マジでダレトクな話だよな？
引率者はクタクタになっている
エンジェル達は無理やり登らせられている
観光客は足止めをくらい大迷惑
外に並んてた人は炎天下の中長蛇の列で熱中症になる人も
管理者は人が捌けなくて右往左往
企画したヤツはマジでアタオカ どうせレプリカだし建築するの止めればいいよ。
木造建築技術の維持向上という意味なら木造市庁舎とか作れば良いのでは 行政が頼まなくてもやりたいというからだよ
身体障害者からのお願いというわけじゃない
それを理解できない名古屋も障害者かもしれない >>105
一応文化庁から「エレベーターつけないのなら障がい者とかを納得させてこい」ってのも指摘内容に入ってるから
その辺のことをどうにかしないと基本計画すら出せないんでやったんだろうけど
それよりも石垣の問題をクリアするのが先なんだがこっちの解決のめどがまったく立ってない >>103
自分はプライベートでは言うけどねw
電車で手伝って上げてる駅員に御礼も言わずに太々しい当たり前だろ態度の障害者には「お前人間なら御礼ぐらい言えよクズ」って言ってるわw
最近は生意気な障害者見つけるの楽しい 駅の階段で荷物を運ぶキャタピラー台車を用意すればいいんじゃね？ >>70
今度作るバリアフリー対象外の建物なんだけど？
公共施設と自治体が作る建物を一緒しないでくれ
公共施設とは自治体が作る建物全てではなくはなく、国民が生活する上で必要な建物や施設のこと
役所や駅､公園など
名古屋城は寄付金で作られる歴史的建造物の復元施設
目的と資金源が違うんだよ >>95
横浜港シンボルタワー
本牧埠頭にあるけど
観光客そこそこ来るよ
勿論エレベーターはない
階段で展望室まで登る
140段を徒歩で登る エレベーター位付けたれよ
どんなに拘っても姫路城みたいな国宝に勝てるわけ無いし なんか最近口汚いネトウヨの動画がよく上がってるけど
同じ日本人として恥ずかしいから止めてくれ… >>111
元地元民だがすまんな
1階の博物館でチンポの御神体見て落ち着いてくれ バリアフリーがそこそこ充実してる所を探して観光したらいいんじゃないか
そもそも城なんて足腰悪い人らが行く所じゃないだろw
ましてや車椅子なんて無理w
ははw >>115
その日はたまたま虫の居所が悪かったんだろ、人間そんな時あるよね？
って思わないと世の中ギスギスしちゃう コンセプトが史実再現だからなぁ
どっかに上手い落としどころはないんだろうか >>115
他人を不快にするのが楽しいの？
他人に八つ当たりしてるだけじゃん 久しぶりに実家に帰ったらなんか両親が反ワクになってたとか、そういうニュースみたいなのを見たことがあるけど、
そういう感じでネットの言説に感化されちゃったのかな
公の場で「カタワが我慢しろよ」と口走るとかこれもう良い歳こいてたら矯正不可能だろｗ
オジイオバアが現実世界で2ちゃんのノリとか地獄絵図 >>70
大型エレベーターは構造上無理だから他の昇降装置になるけどバリアフリーにする計画にはなってる
配慮してないということはない >>70
特別史跡の再現は建築基準法から除外できるよ 障害者や外国人を差別するのって、地方在住者とか、飲食店店員とか底辺の人が多いよね
そんな心に余裕がないのかな
悲しくなるね >>94
わざわざ接客業という書き方するってのは単なる雇われだろ つい最近も情報公開されて訴えられてたのに馬鹿ってそういうの知らないんだな >>114
収支目処たったらEV後付けするからって言えばいいのにな
ロケットの搭乗口みたいに城に横付けする感じで
メンテも楽そうだし、終始見込めなければ反故 >>124
因みに生意気顔したり言い返してきたらずっと馬鹿にしてるよw
最後は追いかけて来いよお尻ペンペンってw エベレストだって荷物持たせて登るんだから、おんぶバイトでおけだろ >>134
今の今、地方在住者と飲食店店員を差別してる君も悲しい人だね >>4
もうすぐ根負けして静岡空港駅が出来てのぞみ停まりまくるけど降りるなよ >>130
おかしいよな
景気は良くなってるはずなのに この件に限らず基本的には障害ある人にも優しい社会であってほしいし
自分もそうありたいんだけど
それを越えてくる心が捻じ曲がった人がいるのも事実で悩ましい
俺が遭遇したいくつかのこと
その1
バスかでのできごと
車椅子の人が停留所で降りる介助を運転手さんがやって作業完了して運転席に戻ろうとしたら
車椅子の人が声を荒げて「ご乗車ありがとうございますといえ！」
バスの車内の空気が変わった
その2
スーパーの前の道に杖をついた人が店のカートのまま出てきてタクシーを拾うのを目撃
ドライバーに指差しながらカートの中の荷物をトランクに入れろと偉そうに指示
積み終わったらタクシーに乗り込んで路上にカート残したまま発車
この手の人たちってフィジカルに障碍持って社会で不便を経験して
それが積み重なって心まで不自由になってしまうんだろうなって 敷地のどっかに仮設の天守閣作ってあげれば女子供も喜ぶかもな
本物の天守閣を登れるのは真の男だけでいい
名古屋武士の称号を進呈しよう >>115
わざと女性にぶつかって歩くおじさんのようなクズさ加減
それともあれっすか、教育（笑）とかっすか？w この下らないニュースで一つだけ収穫があった。犬山城の存在に気づいたこと。近いうちに犬山城に遊びに行くわ。 忍者屋敷みたいに滑車式昇降台を目隠しした場所に配置すれば史実に出来るだけ近い構造を再現できそうだけど、どうかな >>1
教養がないから、
誰もが突然に弱者となって、
死んでいくことを知らないのだろう、、、 >>145
自分も何度も何度も見たから考えが変わったんだよ
あーコイツら人間じゃないんだなと 障害だけでなく、みなそれぞれ色々な制限、制約で
出来ること出来ないことがあって生きてる
健常者ってだけで万能的になんでも出来るわけじゃないんだから
それを目指すな 遊園地じゃないからねえ。
なるべくそのままで保存しないと。 ttps://youtu.be/7Z8jP7fkcZE
「この城は『家康が作ったそのものを作る』と名古屋市から聞いたので寄付をした。電気も無いものを作る。
50年後100年後には世界遺産になることを願って寄付したはず。
城は攻めにくいようにできている。階段も急で、あってあたりまえ。これから作る櫓門にも昇降を作れという問題にもなる。生まれながら不平等があって平等だ。
かたわで生まれるかも知れない、天才としてうまれるかもしれないがそれが平等。
VRきれいに本物でつくったらもっと素晴らしいものができる。エレベーターは誰がメンテナンスするのか。金がもったいないので別のところに金を使いたい。
タダでエレベーター動かない。電気もいる。人もいる。エレベーター必要ない。本当の木造を作って欲しい。」 >>155
だなぁーw
生きづらくしてんのは
障害者自身wうけるw そもそも目が不自由な人はどうやって観ればいいの？
観るのは諦めるしかないでしょう。 >>158
自分が全部出したならまだ分かるがほんの何万分の一かの1口だろうに(´・ω・｀) エレベーターつけるとなんか違うよな
別物
寺とか神社とかどうなるんだよ >>161
目が不自由な人でムカつく人は見た事はない
最低最悪なのはいつも車椅子の障害者 >>1
富士山にエレベーターがないのはシャベツ２だ >>161
逆に目の見えない人は急な階段とか木の手触りで名古屋城を感じるはずなのにねぇ >>145
どちらの気持ちも想像すると心が痛くなる。解決方法は思い浮かばないな、自分は出来るだけ危うきに近寄らないだけ…心優しき人にしわ寄せが行くのはやかってんるだが。すまん。 そもそも石垣の調査・保存をおろそかにして現在の天守を解体して復元工事なんざするなってのが文化庁の指摘で
さらに全国に15あるコンクリ天守一般についても
「復元といってもオリジナルと同じものができるわけがないんだから復元したいならコンクリ天守の修繕じゃどうしてもダメって理由をきちんと持ってこい
たとえ復元が認められたとしてもレプリカなんだから文化財としては認定しないけどな」
って指針を出してる
これでどうやって文化庁からお墨付きもらうつもりなのか 全部一緒に考える問題かね
そもそも税金で城を建てる事に対して徹底的に議論しろ >>141
全然違うよ
収入が低い人は差別意識が強いというのは統計的事実 これ言ったら怒られるのかな
脊髄損傷による半身不随の方はデジタルブリッジを使うように。車椅子は難病などの方のために限ります
まあ、上はそれほど本気で言ってる訳じゃないけど、「障害者」と健常者の間の(話題として取り上げられる?)揉め事(?)は車椅子絡みが多いような気がする。なぜ >>157
いや、レプリカなんで。お城テーマパーク、遊園地のようなものです >>170
他人様に底辺とのたまうのが差別でないと？
その口何枚舌があるの？ >>170
IQが標準偏差より低い人達かもしれないね どんだけ偽善者に言われようが生意気な車椅子障害者を見つけたらこれからも分らせてやるつもりだからw ウヨって自分は税金から沢山補助してもらっていながら
他人が補助を求めたら叩きまくるからな
嫌だなーー、ウヨって
最低だろ ちょっとハシゴ登る時に手がツルッと滑っただけで首から下一生麻痺とか
ちょっと自転車で自爆事故しただけで残りの人生車椅子とか
ちょっと技をかけるのに失敗して残りの人生ベッドの上とか
ちょっと不整脈出てその後一生右半身麻痺とか
そういう人たちが現実として世の中にたくさんいるんだよ
五体満足で居るうちにイキリすぎるのは自由だけど、そういうのって周囲はちゃんと見てるからな >>21
表向きこう言えばいいんだよ
大切な税金を弱者救済のために使わなきゃいけない、だから必要な生活インフラを先にバリアフリー化してる
天守閣は検討するけど生活インフラではないから、後回しになっちゃうけどごめんねって
で、一生作らなきゃいい ミッションインポッシブルで出てくる吸盤みたいなのを貸し出して這って登ってもらうとか 復元の価値はそんなに無いんでしょ？
だったらちょっとくらい手心を加えても良いのではないか？ >名古屋城天守を現在のコンクリート造から木造に建て直す
そもそもこの建て直すのが税金のムダ
（地震や台風で倒壊しないよう）現代の耐震基準が求められるわけで
忠実に木造で復元といいながら最新のハイテク技術が駆使されるんだろ 興ざめもいいとこ 天守閣にそんなに上りたいんかね
松本城なんてそもそも健康でもキツいぞ、なんで名古屋城だけこんな話に >>179
人と人の当たり前の礼儀は出来るだろ？
それすら分からない頭も障害者の車椅子障害者に言ってるんだよ >>187
あれはきついな
階段というよりはしごに近い 名古屋市 「１階まで小さな昇降機つけますよ」
↓
名古屋市民５０００人アンケート 「最上階まで昇降機つけろ」 最多
↓
無作為に選ばれた市民（障害者） 「最上階までつけなきゃ障害者差別だろ」
↓
ヤジ 「どこまでずうずうしいんだ！」 、拍手、河村容認
障害者差別やってる連中、これで勝ち目あるの？ｗ >>183
夢見てる城オタに現実を突きつけたら自殺しかねないだろうけど、
専門科は本当のことをハッキリ言った方が良いと思う
名古屋城の再建はどれだけ精巧にやったところで単なるレプリカなのだと
重要文化財のような価値はゼロの建物だということを >>179
明日は我が身？
それとこの話は関係ないもんな。
これに物申した車椅子のやつは、全国各地の車椅子者単品で行けないところ全てにバリアフリー化の訴えをしたまえ。 >>70
その所為で新しい交差点作る時とか歩道橋付けたくてもスロープを設置する敷地が無くて設置できず結局子供を平面横断させる羽目になったりと害悪でしかないんだよな。
大多数の人の安全を犠牲にしてるとか社会の足を引っ張る以上の害悪だよ 周りが気を使うのは優しい社会で素敵だと思う
障害者が自ら発信して気を使わせるのはイカれてるわ
身体が不自由だと脳も不自由になるんだろうな
貧すれば鈍するみたいなもんか 今後そのバカでかいレプリカを延々と国宝建築物と同じように定期的に解体修理していかねばならないこともちゃんと名古屋市民の了解取らないといけない
それに一体どれだけのカネや木材や時間が掛かることか。本当にそういうこと全部分かってるのだろうか名古屋市民は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
