【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★20 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685965591/ ://i.imgur.com/LalGjQB.png 障がい者は打ち出の小づちでも持ってんのか？ さすがに我慢しろ
ネトウヨって、誰にも尊敬されないから、
池沼のそばへ行って、「俺はこいつより頭いいんだ。こいつより有能なんだ。」とか言ってるミジメなやつｗｗｗ ネトウヨって「俺が障害者に施してやってるんだ」とか言ってるけど、単に「税金を徴収されてる立場」(笑)で、
障害者に援助しているのは「国」ｗ
しかも国も施しでやってるんじゃなくて、法律に基づいてやってるだけ。ｗ
施してやってるんだとかいうのは、ポケットマネーで慈善事業やってからにしろよゴミウヨｗｗｗ
ちなみにネトウヨの多くはニートなので税金すら払ってませんｗ >>2
こいつの思ってるバリアフリーと世間一般のバリアフリーがぜんぜん別物でワロタ 天守閣だけそこらの広場にレプリカ造ってあげればいい そんなに城なんて見たいんかな？
全国各地にある城なんて五体満足でもいくまでがしんどいわ、中は狭いわ、見たところでなんとも思わないという、結構がっかり目な観光スポットなんだが。
障害を盾にとってウザ絡みしてるだけなんでは？ >>9
見たい見たくないではなく 健常者ができることができないことに腹が立つという団体ですので 優遇されてることには全く感謝しないのですｗ
この件
河村「昇降機は一階までしかつけない」
名古屋市民アンケート 「最上階までつけろよ」（最多）
討論会に出た障害者（無作為に選ばれた人） 「最上階までつけて」
差別主義者「カタワがー」「ずうずうしいがー」
このスレの差別ウヨ 「カタワがー」「活動家がー」
ｗｗ 障がい者は日本の税金私物化して使い放題の東京で暮らせ
貧乏自治体で搾取されるところで我儘言うな！ 人間大砲で天守閣に打ち上げてやればいいじゃん
それなら文句ないだろ？ >>9
>>10
優遇もされてないし、誰に感謝するというのかｗ
そもそも、「」障害者が健常者と分け隔てなく暮らせるようにするこ」とを「義務」とする「障害者差別解消法」を
作って通したのは自民党
その自民党に投票してるのはオマイラだろｗ 例えばつけたらつけたで、来るのが遅い、狭い、使いにくい、ボタンの位置が、待合の広さが、健常者は階段を使えと言い出すわけですｗ >>10
出来なくされてるのに当たり前やん。どこに感謝する要素があるねん >>5
ネトウヨって言葉使ってるのって障害者の人たちだったんだな
前に芸能人への誹謗中傷してる人を突き止めたら、障害者だったって話を聞いてビックリしたけど >>12
＞貧乏自治体で
５００億もかけて名古屋城再現なんてバカなことやってるほどカネ余ってるので
貧乏じゃないなｗ >>9
彦根に住んでた時は親戚が来たら城の案内させられてたわ
ひこにゃんのせいでだいたい城へ行きたがりやがった >>17
産経新聞もネトウヨって言葉使ってるけど、どうすんだネトウヨｗ 城を建てても盲目の私には見えないじゃないか
こう言う事を真顔で言うのが
モンスター障害者 >>22
＞城を建てても盲目の私には見えないじゃないか
＞こう言う事を真顔で言うのが
＞モンスター障害者
はいそんな実例のソースどうぞｗ
あげらないなら、デマばらまくモンスター差別主義者だなｗ 無理が通れば道理が引っ込むを地で行ってる自覚がない 無理なものは無視
>>21
障害者が使ってるってことの情報の方が遥かに大きい >>19
使い物にならない便器1600億円維持費毎年50億円投下される首都には敵いませんよ 全員登れなくなれば平等だから名古屋城はもう破壊するのがいいんじゃね(´･ω･`) >>25
情報のほうが大きいって、何語だよｗｗ
ちなみに障害者が使ってるっていうソースはどこだ？
まさか、君、根拠薄弱なことを事実のように語る「妄想症状」をもつ精神障害者じゃないだろうね？、ネトウヨ
ｗ そして河村は
発言者がカタワと言ったことを制止できなかったことを
謝罪したね
明日あたりスレタイがそっちにかわるのかも >>21
産経の阿比留はヘイトスピーチの意味も分からずに社説で北海道の安倍帰れの件を
これはヘイトスピーチだ！と論じてしまってたな 健常者も見学なしでいいだろ
なぜ健常者だけは当たり前に見れて、障害者に見る権利なしと声高に言うのか
どっちもなしにすれば余計なもの一切作らなくていい >>31
カタ〇なんてもう誰も使わねぇじゃねーかｗ それよりハゲデブチビを助けてくれｗ >>33
話し合いで決着つかなんだらそれがいちばん妥当やな 流れ追わなくてよく分からんのだが、ここまでの流れを3行程度で簡潔に教えてくれ。 この団体が名古屋市にクレーム入れてるとこニュースでやってた
なるほど、って感じ
エレベーターは要らん 日本には障害者差別解消法という、障害者差別を禁止する法律があるのに、
ネトウヨってなんで日本の法律守らずに違法行為やってんの？
反日なの？そんな法律つくった自民党が嫌いという反自民なの？
ｗ >>38
＞この団体が
あのさ、>>1の討論会って無作為に選ばれた人たちが話し合ってるのに、
団体どこにいるの？ｗｗｗ
しかも､名古屋市が行ったアンケートで「最上階まで昇降機つけろ」が最多で、
>>1の障害者の人も同じ意見言っただけなのに、
なにがクレームでなの？
ｗｗｗ いつものノイジーマイノリティだな
まぁ復元希望やエレベータ不設置派がマジョリティかはわからないんですけどねハハハ エレベーターつけてもどうせ使わないだろ
福祉関係とかでPRに使うくらいだろ あそっかべつにこの人らと話し合うわけじゃないんか。
結局市がどう判断するかやな？
じゃ付けんかった時には訴訟やな 664新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/06/05(月) 23:31:59.32ID:TyPIgbvn0⋮
当時の設計図って残ってるの？
692新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/06/05(月) 23:38:17.08ID:EpzdKPD50⋮
>>664
完全な状態で残っている
これが奇跡的な事で
だから完全復元したいのだよ
714新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/06/05(月) 23:46:24.64ID:EpzdKPD50⋮
つかガワだけの復元では無く
当時の日本の設計思想そのものの復元なワケよ
そこに近代障害者団体の思惑というノイズを入れれば歴史的価値は無くなる
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電気なし、鉄骨など当時なかったものは一切排除
スプリンクラー・非常灯設置もダメなので人が集まってはいけない施設を作りたいとのことです 那古野城の復元にしたら天守ないから障害者の方たちも普通に見て回れるし、しかも低コストでできるしいい事ずくめや なんの目的で木造復元するのかによる
この先数百年にわたって文化的遺産として建築技術を継承するためなのか
観光、歴史のメモリアル施設としてなのか
この問題は名古屋城云々ではなく人権意識の低い人間が大勢いたと言うこと
障害者団体には文化遺産建築の説明とEVなどの設備的なバリアフリー以外の方法を検討すべきだし
発言者は人権を学んだ方がいい お城にはエレベーターいらないよね。
本格的にするならあったらおかしいでしょ。
車椅子とか関係ない。
高いところから景色みたいだけならビルとかタワー行けばいいよ。
個人的には実物大 城郭合体オシロボッツ にしてほしい。
先っちょだけ先っちょだけだから変形して動いてほしいの。 アメリカ軍の空爆を予見し緻密な設計図を残してくれたご先祖様に感謝だな。
エレベーターなんて議論の余地一切無いわ。
別に天守閣まで登らせんわけじゃないし、伊是名式で担いで上ってもらえばええやろ？ 結局、歴史的建造物の復元と言う高名な目的より観光で客呼びたいって言うスケベ心が見え見えだから、なら障害者にも観光させろ
なんだよな
作る側が偉そうに言える立場ではない
モンスター障害者は困るが >>11
天守って、この大きさの城でも10畳くらいしかないんじゃないの
真ん中には何もない空間じゃないと リコール名簿の偽造って事件あったが
あれが、なあなあで済むんだからスゴイ国ではある 会場の差別発言者を侮辱罪で訴えろよ 名古屋市も証拠映像持ってるんだから警察の捜査に協力しろ 民事でも踏んだくれ
このスレの差別主義者も正体開示請求で訴えられればいい 頑張れ人権派弁護士 どうしたって補助されないと生きていけないんだから、お互い我慢するところはしよう
補助されて当たり前な思考に堕ちるな >>49
そりゃこれが昔からある木造の城そのものの話なら歴史的文化的価値重視の
話になるが、レプリカの話だから
いやレプリカというより観光建築設備建て直し工事の話だから 俺天才だな
車椅子からは入場料100倍取ればいいんじゃない？ 復元できる設計図の構造を壊してまで必要ない
外からの見た目しか気にしてないバカが
障碍者用の大阪城があるのだから突っぱねろよ そもそも名古屋城天守って現存してるわけで
これを莫大な公金使ってわざわざ建て替えるなら完璧な復元天守じゃなきゃ意味無いわけでしょ
そこにエレベーターつけろって言ってるのは国宝になってる現存天守にエレベーターつけろっていってるのと等しい
文化財によっては全ての人が入れない構造もやむ無しというのは障害あるなし関係なく納得するべき
健常者だっていつ中途障害者になるかわからない
でもそうなっても理屈にあわないことは求めないだろう
自分たちの事じゃないと思って障害者を排除してるわけではない >>52
残念ながら区別
普通の人に重いコンダラを引かせたらモヤシ君とデブ君以外はなんとかなるが、車椅子の人は不可能だし しかしエレベーターを設置せぬまま復元したら
未来永劫「差別城」というレッテルを貼られてしまうぞ
観光促進を目論んでいるならマイナスイメージだ
目立たぬように設置すれば良い >>44
エレベーターと照明や消防設備、耐震補強の違いは後付かどうか
本来の形で建築して現状復元が可能な状態でそれらを設置する
計画されているバリアフリーも後付
建物を土台から作り変えるレベルでの変更が必要なエレベーターは論外
先に完成した本丸御殿見れば分かるが耐震は見えにくい位置で金具を使って補強
照明は雰囲気を損なわない行灯風
火災報知器も見えないように設置されているのだろう
見た目に違和感があるのは非常口表示位 観光客呼びたいだけ
エレベーターもつけれないから税金がかかるの無駄
寄付でやればいい 昔なら障害者を痛めつけて発言出来なくさせるヤツが居たが今は人権外交と言って世界の場でまともに相手されるには障害者に対する配慮も国際的でなきゃいけない
自民はただそれに従ってるだけ >>64
ないと思う、タイやベトナムやフィリピンでそんな話聞いたことないし あなたが見学したいお城は大阪城ですか、姫路城ですか？
外国の観光客に見てほしいお城は大阪城ですか、姫路城ですか？
これから作る名古屋城はどちらにしますか？ >>60
障がい者差別で訴えるんじゃない 侮辱罪なら侮辱したかどうかだけが争点だ 犬山城とかに登ったらわかるけどまず急勾配で城前までにたどり着くまでが大変
さらに城内は急な階段をヒーヒー登ってようやく天守閣に到達して「思ってたより狭！ギシギシで怖！景色綺麗！来るの大変だけど良きかな良きかな」っていうのが楽しいのに
これを城前までエスカレーターでゴウンゴウン運んでエレベーターで天守閣にチーンして来たとして風情もへったくれもない何が楽しんだって感じ ネトウヨのゴールポストはいつも動くからな
レジ袋は便利だから有料にするな
エレベーターは便利だからつけるなとか >>65
いや、政治の世界では当たり前に意識されてるよ
馴染みがない人多いから人権外交って聞いても「？」ってなる人多いけどね >>58
現存も何も、空襲でほぼ全焼したものを復元した建物が残っているだけ
ほぼ当時のまま残っているのは天守閣ではなく土台である石垣(それとて修復はされているが)
姫路城とは違うんですよ 冷静に考えたら差別発言じゃなくない？
図々しいって障害とは関係ない性格の話やろ 名古屋城は平地で敷地内まではバリアフリーで問題なく行けるし本丸御殿とかは車椅子で楽しめる
しかも2階までは今と同じく昇降機で乗り降りできるようにするんだろ。もう至れり尽くせりだろこれ以上望むのはワガママにもほどがあるって感じ 復元できるはずの設計図で竹中が耐震強度計測用レプリカ作ったら震度5で倒壊したんですわ
史実では名古屋城さん震度7耐えた凄いお城だったのに
つまり設計図だけでは分からない何らかの技術が施されてた可能性がある
でもわかる人がいないので今のところはコッソリ現代の技術をプラスした何となく復元名古屋城になる予定ですよ >>74
そりゃそうよ
ウチの町内会の会合でも、自分は町内会長になりたくないくせに町内会長の決め方が気に食わないだの独裁だのと喚き散らす図々しいおっさんが数人いて、まともな町内の皆さんは心底うんざりしているからね・・・ >>73
刑法
（侮辱） 第231条 事実を摘示しなくても、公然と 人を侮辱した者は、１年以下の懲役若し くは禁錮若しくは30万円以下の罰金又は 拘留若しくは科料に処する。 >>75
ワガママに応えてこそおもてなしよ
文化保存とか立派な自己主張は寄付でやりなさい まず、障がい者って障がい者として生まれてるわけじゃないから。
自分で望んだわけもなく運悪く障がい者になってんの。
運って誰にも見えんの。
城が大好きな君らも明日障がい者になる可能性があんの。
そうなったとき、本当にそれでいいの？
運よく免れてるだけの奴らが上から目線で
「わがまま言うな我慢しろ」とか言ってくる社会でいいの？
俺は到底無理なんだけど。 >>74
>次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、
これでしょ >>79
それはないよ
そんな便利なものがあるならブラック企業など一掃されていないとおかしいからね、ザル法やろ >>60
技術で克服できるものをやらないのならそれは単なる排除であり、つまり差別だな
「差別じゃない！区別だ！」は差別主義者の常套句
差別は「差をつけて区別」すること
本来公正であるべきものに差をつけて区別する それを差別という >>81
自分が怪我して動けなくなったからって「自分に配慮しろ！」なんて要求しないけどな普通 >>71
だから何？
焼けて天守が存在しないなら「極力似せてエレベーターつきの天守を再建する」というのも理解する
しかし既に復元天守が現存してるのにそれを「今の天守よりもう少し似せたエレベーターつき天守にする」ためにわざわざ建て替える必要ありますか？ >>83
「侮辱罪で訴える」でググってみろよ どうすればいいかの弁護士先生だらけだぞ 自分の親が障害年金受給しながら20年以上入院してるが医療費無料なのでとても助かってる
病院内で雑誌を買ったりお菓子類、衣服等は実費だけど雑費は月平均4万円程度なので年金でお釣りが来るよ >>88
君は勘違いしているみたいだが、現存する名古屋城天守閣にはエレベーターが設置されている
だからこそ、エレベーターをつけない方針に批判が集まったんだよ >>1
これあまりニュアンスが伝わってないけど
今回は市の担当者に執拗に攻撃的な質問や無理な要求を繰り返して、その反論を差別にすり替えて被害者面して糾弾してるんだよな。
たった数人の為に逆に他の大多数の障がい者の皆さんのイメージが悪くなってると思う。 >>81
＞運よく免れてるだけの奴らが
この台詞にとてつもない歪みと捻じ曲がった精神性が垣間見える
障害者ってこういう思想なの？ >>58
現存する名古屋城天守にはエレベーターがあるんだが 消防車のようなものを1台用意しとけばええねん
必要があればそれで上まで運ぶと >>95
健常者にもキチガイがいるように、障がい者にもこんな奴はいるんだよな。
その他の大部分の人は全く問題ないんだけど。
それであいつみたいな奴を批判するとそれを差別にすり替えて糾弾して来る。
もう健常者、障がい者関係なくキチガイはスルーだよ、 >>81
しゃーない。って感じ。
悔しいけど受け入れるしかないって感じ。
自分でできることはやらなあかんとは思うよ。
男に生まれた、女に生まれた、貧乏に生まれた、金持ちに生まれた、
日本に生まれた、北朝鮮に生まれた。
しゃーない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
