【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★26 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686077995/ 最終的な妥協案は外部エレべーターになる
それは今の名古屋城の泣き所だったので本来は絶対避けたかっただろうが、
内部に大型エレベーターが絶対入らないというなら外部エレべーターにするしかない
それを取り外し可能に作っておいて、将来内部でバリアフリーが可能になれば取り外す
これが最終解決案かな >>841
火事の原因は沖縄県が設置したLED照明のコードとされるのに
それは隠蔽されたんだよな
コードを人が踏みつけるような場所においたせいで発火したと推測される 名古屋城を築城したのは誰で今までに何回再建されたの？ >>851
城の横にエレベータのビルを建てろと
「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 バリアフリー法を守れないなら公費の投入を断念して
寄付金だけで建てれば良いのではないか？
寄付50億円を含む総事業費約150億円ではなく
あと100億円の寄付を集める >>852
名古屋市は不都合なことをさらに隠蔽しそうだね >>812
小型のなら個人の建築士も対馬あたりで作ってるし､50メートル超えも横浜にあるはず
理論上は100mも可能でいくつかの大手ゼネコンが計画発表した >>665
条例も制定済みか
当然河村市政下で行われたことだろうに何をやっているのか 大阪城を叩いてる者が多いがあそこのメインは天守閣よりも巨大な石垣やお堀だろ 名古屋城完全復元されて観に行きたいなーって思う？
何百億も金かける方がよっぽど図々しいとおもうわ 木造って高価で贅沢品だな
コンクリートで我慢せいよ
わがままだな 障害者は「ストレッチャーの入るエレベーター以外認めない！」とか言ってるからな
図々しいとしか言いようがないんだよほんと >>856
県知事とマスコミがなあなあな沖縄県と、市長とマスコミが対立している名古屋市を理解していないな >>855
リアル復元にこだわるのなら、それは文化財だよ EVもつるべ落としのような木造+荒縄で復元すればOK
動力も人力が前提だけど市職員がやるのかボランティアがやるのかは話し合いで決めると >>859
一般人はそうじゃないだろう
マニアじゃないから
大阪城入ってなんだこれとなるよｗ
中がビルだからｗｗ >>842
あれは古い作りのキラキラ大坂城とビジネスパークのハイテク高層ビル群の対比が絵的に現代日本っぽいからではないか
名古屋城にそんなもんはない
周りは古臭い官庁街 有識者会議の資料見てるけど、地下からまごうことなきエレベータで天守閣一階までけるじゃん
しかもここまでは必須項目としてて、できることならそのまま二階、三階までいけるようにできないか検討すると
無理ならそこから先は階段昇降機で上がれるようにと
これならもういいんじゃねえ？
木造のみでなんてのも別の理由で無理っぽいし >>857
観光施設として消防法などの基準のクリアは無理だろ
あと、耐震基準ね こいつを、当選させる市民の民度はこんなもの。諦めれ >>861
偉そうなこと言う前に１つでも解決法を考えてみろ
障碍者納得させられなかったら再建自体できねえんだぞ 運搬用の昇降機みたいのでいいじゃん車椅子余裕で乗るぞ？
五体満足であっても格差が存在する(当然)だし大谷みたいになれないのは差別なんて誰も言わないでしょ？
障害者なんて括りがあるから話がややこしくなるんだからもう日本国民は全員障害者にしたらどうか >>863
けが人も車椅子に乗せてエレベーターで運べばいいだけなのにな
そもそも車椅子団体のメンバーは車椅子に乗っているからそのまんま下ろせばいいだけ >>865
皆さん偉そうなこと言って木造を推進している方々は当然ご存知かと思って まあな障害者である時点で平等ではないよな。それを平等にしろといわれてもな。 >>875
社会にとっての障害が復元を邪魔してるからな >>864
差別主義者を市の討論会で止めない河村の擁護は隠蔽されるよね
これから >>874
障害者は大阪城見物すればいいだけでは？
コンクリート仕様の名古屋城よりいいだろ 「最上階までEVを設置しなければ障害者を排除しているとしか思えない」は差別じゃないんだよね
EVを作らない市を差別主義者だと責めているのにも関わらず障害者の発言だから差別にならない
そして「どこまで図々しいんだ、我慢しろ」は差別発言、暴言扱いされる
これは一方的じゃないか？
作るか作らないかの議論をしていて、作らない側にとって不利な扱い 最初からフェアじゃない >>822
横だけど確かにアメリカはベビーカー少ない
郊外の車メインのところは多い
ニューヨークとか都会は地上の歩道自体が段差多すぎてベビーカー使えないし地下鉄も階段ばかりなので昇降が大変だった
日本の歩道は横断歩道や車の出入り箇所はスロープだけど､アメリカバリアちゃんと段差がある 今の名古屋城にも醜悪な外部エレベーターがついてるけど、新しく建てるものにあんなもん付けるくらいなら本当にもう木造復元はやめた方がいい >>883
ほら、気に食わないやつをレイシスト呼ばわりする本物のレイシスト登場だよ ただの嫌がらせだろうから
入場禁止を条件に一旦完成させて徐々に制限を緩和するしかないかな >>869
いや、石垣やお堀も十分に驚く程の歴史的建造物だろ
あれを見ると天守閣は寧ろ飾り物に過ぎないって認識になるよ 可搬式の行灯型照明器具（コンセント式）
うん、まあそりゃ当然そうなるわなとは思うけど、なんかどんどん戦国時代村感出てきたわ
そんな大げさに「完全復元！」とかブチあげない方が良くない？ >>889
ふじTVの表現を真似しただけよ
ネットニュースに差別主義者とデカデカ出てるよ >>883
>>111これ読んで
カタワって単語に差別意図があったと思うか？
カタワって単語は放送禁止用語かもしれないが源氏物語でも使用されているただの日本語でただの単語だぞ >>890
この機械自体が重そうだし階段の時の接地面積が少ないけど、階段は強度的にもつの？ 姫路城は修復後に入場者は増えたがその後に落ち込んだ
名古屋の地の理があっても
黒字化は無理だろう
そういうことではないという了承は必要だろう >>880
文化庁が与えてしまったから仕方ない
「木造で再建するならバリアフリーについて障碍者の納得を得ること」
これは、前名古屋城が完全バリアフリーだったからだろう 自治体施設には全部ev付けないと差別です
こういう事ですか？
これ通ると民間施設も全部付けろって話になるな >>878
戦前までは江戸時代のまま残ってるた
戦争中の空襲で焼け落ち
戦後，募金を集めて再建したが、コレジャナイコール多数
コンクリの耐用年数何きて再建必要
資料もあるので木造復元を目指そう！←イマココ >>891
いやがらせというか太陽光パネルと同じで
バリアフリー業者は日本人が儲からない仕組みだしな >>899
＞階段の時の接地面積が少ないけど
田舎者は駅で自動販売機の補充してる人を見たこと無いんだろうなぁ 本丸御殿が大成功したから同じように当時のまま復元して、名古屋観光の中心にしたいんだよ
市民に大規模アンケート取ったら、殆どがエレベーター反対になると思うけど違うのかな >>4
障害者に限っての話じゃないよね
ＬＧＢＴだのマイノリティだのと弱者ヅラした輩や少数派の連中が大騒ぎのワガママし放題の世の中になってきてるよな
社会は少数派の意見を尊重するのも大事だけど、「最大多数の最大幸福」コレをベースにしないと少数以上の不利益が多数の側に出ることになる
社会に余裕があればいいが、余裕がなくなったらトリアージしていかなみんなドボーンしちゃうよ（笑） 大阪城もどうしようもなくなって
民営化したからな
ビルだとそういう最期になるな >>807
名城って公園としっかり分離されてるおかげもあって
あくまで官庁街って印象も強いな >>904
そうなった結果、JRは運賃値上げと無人駅減少に向かったからね
公共施設や民間施設も､作らない選択から増えるだろうね >>908
取ってみりゃいいんだよきっちり市民投票して 権力を振るう自称弱者の要求を突っぱねる勇気がこれからは必要になってくる >>903
障害者の納得て、♿のことか？
♿が１人でも反対すればできないなんて不合理極まりない
視覚障害者や聴覚障害者、果ては精神障害者の団体で多数決すればいい 反論する相手を差別主義者と言って発言を封じるやり方は卑怯そのもの >>901
反対派の男性：
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの？そのお金はもったいないと思うけどね。
身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言
普通は差別的な表現を公の場で平気で言える人を差別主義者という
私は差別主義者を差別主義と指摘している批判にすぎませんよ
差別主義者って批判と差別の区別もつかないおバカさんが発言することよね
貴方もおバカさんなの？ 木造再建と大型エレベータの併存
日本人には絶対解けない難問か >>907
おまえは木造建築の階段さえも理解できないアホなのか >>914
差別だー
って言われたら『差別ですが何か？』って態度で望むべきよな >>912
九州だっけ？
障害者のせいで無人駅をなくす方向になってるのは
障害者の害は現実に表れてきてるんだよね >>898
歴史的建造物のレプリカなら現在の法令に従わなきゃね
でもレプリカつくるだけにしては金かかり過ぎだろ 車椅子の奴が来たら直線の前でわざとスマホとかいじって避けさすの楽しいわ
絶対コイツらに今後配慮しない >>905
戦争になったら消失するのね
文化財守るためにせいぜい反戦しろよ 木造再建と大型エレベータの併存
もしくは障碍者が納得する完全バリアフリー案
全世界に懸賞付きで公募したらすぐにでも解決案は出そう
日本人が10年掛けても出来なかったことが >>912
そういう施設のある駅にいけるだけのサービスや
補助金で車まで買ってるのに使わないしな >>927
車椅子の奴に段差があるので助けて下さいって言われた時の為に
カナル型のイヤホンは絶対に付けとかないとな 5階最上階は12,744*16,992あるみたいだな 215m2
君らの家より広いぞ >>932
自己レス
境内じゃない
建造物
伽藍かな 技術的に大型エレベーターの設置が仮に可能だったとしても、城内の通路や部屋の間口は狭く、そこらじゅうに梁やら段差がある
車椅子さん、安全に移動できるの？ >>932
そういえば法隆寺は聖徳太子の怨霊を封じているところだから
平将門なみにやばいから立ち入り禁止なのか >>934
機械室は？
知らないかもしれないが城に屋上なんて無いぞ >>897
何が時代だよ(´･ω･｀)
ナチみたいな考え方だな
だいたいお前みたいな素浪人なんか鎌倉時代じゃ斬り捨てられて終わり 登れなくなるのは障害者だけではない
エレベーター無しだと、車椅子に限らず、80くらいの足腰弱った老人でもまず登れなくなるとは思うぞ 「だからそれは平等じゃなく生まれながらにして不平等なんだって」って家族がおじいちゃんに教えてやりなよ
公の場でやらんでいいって >>934
それを支えるための鉄骨・コンクリートの柱の寸法は？それらの重さを木造が高所で耐震を考えて耐えれるの？ >>942
小型のエレベーターを設置するあんが出ているので、
登れないのは電動車いすから降りたくない人だけです >>932
ウソつくなよ
西院伽藍内、大宝蔵院、東院伽藍内には入れるじゃないか >>942
80くらいの足腰弱った老人で山登りしたいと思うやつが居るかな？
80くらいの足腰弱った老人でスカイダイビングを、、
80くらいの足腰弱った老人で絶叫マシンに、、 >>940
5階軒高が4,400
更にその上に屋根裏的スペースがあってこれが高さ4,675
無茶苦茶広いぞ 40cm四方くらいの穴を一階から貫通させて安全確保した上でウインチで上げたり下ろしたりするのはダメなん？ 子供のときに名古屋城に行って入ってすぐにエレベーターがあって？？？になった
なんで城にエレベーター？？ 正直ショックだった
ちゃんと建てられた当時の様に再現して欲しい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
