【名古屋】河村市長、差別発言制止せず「申し訳ない」 名古屋城討論で市民発言 [ぐれ★]
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※6/5(月) 17:05配信
朝日新聞デジタル
木造復元を目指す名古屋城天守のバリアフリー化をテーマにした名古屋市主催の市民討論会で、エレベーター（EV）設置を求めた身体障害がある男性に対して他の参加者から差別発言があったとして河村たかし市長は5日の定例会見で、差別発言を制止できなかった市の対応について謝罪した。
市民討論会は3日に名古屋市で開かれた。市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者約40人が出席。河村市長も参加した。
市は「史実に忠実な復元」の方針を示す一方で、バリアフリー化については、天守の石垣部分から少なくとも1階までは車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
討論会では、車いすの男性（70）が最上階まで車いすを運べるEVが設置されない場合に言及し、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要を訴える2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を造って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。市側の出席者は2人の発言を制止できなかった。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
関連スレ
【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686125722/ ＞この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。
酷い奴らだなw 申し訳ないなんて思うのなら、喧嘩両成敗ということで、名古屋城の耐震対策のための再建築なんて止めてそのまま更地にしておけよ。
こんな建築工事なんて単に税金の無駄使いでしかないんだからな。 「次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、」
この差別表現を使った上での差別表現がどんな文言だったのか明らかにしないと判断つきにくいな 発言全文
はい、えーっと、このお城はですね、家康が造ったそのままを造る、
そういう風に私は、あの名古屋市から聞いているんですね。それで私共は寄付をさせていただいた。
だから、木造の電気のないそういう城を造ると、全てそれが将来50年、100年後には世界遺産、
国宝じゃなくて、もう一つ上の世界遺産になる事を願って我々は寄付したはずです。
で、お城というのは、まず攻めにくいようにできとる。階段だって急だよ。ね、そんな急な階段があって当たり前。
櫓門をこれから造るというけど、また櫓門にも、また昇降を造れと言われるような問題になる。おんなじことが起きる。
これからなんか櫓門を造ると先ほどおっしゃったけど、また、そこにもエレベーターをつけよと。
僕はね、生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。
か●わで生まれるかもしれないけど、健在者で生まれるかもしれん。それは平等なんですよ。
だけど、そのためには今ある、今、お城の中にあると思うんだけど、あの剣とか、それからなんだ、着るもの、
色んな物がまだ鉄筋の中のお城にあると思う。あれを宝物館みたいなのを造って、
そこで示して、そこに今、展示物があったと思うけど、それを宝物館を造って、そして今見せて貰ったイメージＶＲというの？
あれをもうちょっと綺麗に本物を作ったら、もっと素晴らしい物ができる。それで、いくべきじゃないかと思うのよね。
これでまたエレベーターを造るといったら、また次の建物は、またエレベーターや。
誰がメンテナンスするの？どの税金でメンテナンス毎月するの？そうでしょ？そんなお金はもったいないと思うけどね。
もっと使うところにはお金を使いたい。毎月毎月メンテナンスをしなあかん、エレベーター使ったら。そうでしょ？
ただでエレベーターが動くわけじゃない。電気がいる。そのために人も、必要な人もいる。でしょ？
だからエレベーターは必要ない。私は思いますが、どうですかね？みなさん。（会場から拍手）
本当の木造を造ってください。それが名古屋城ですので。本当の木造、家康が造った木造を造ってください。
あの野球の選手が書いたあれをちゃんと展示する、その大きな柱がどこに使ったんか、それがいいじゃないですか。
はい、以上です。 名古屋市関係ないけどそのうち富士山も車椅子で登れないのは障がい者の排除だって言う奴があらわれる カタワってのはただの日本語
テレビ局が勝手に放送禁止用語にしているだけ
日本語には善悪ない
・差別用語と分類される言葉を使って悪意の無い会話は可能だし、
・差別用語と分類される言葉を使わずに悪意の篭った差別をする事は容易なのだから
>>13
これのどこが差別発言なのか まあ名古屋ですからね。
現金商売と軽乗用車の運転すればわかるさ >>13
趣味なら全額自腹や寄付でやればいいよ
税金使うならルールがあるってだけの話 コイツらカタワの快適な生活のために、例えばホームドア整備のために
俺らは割り増し運賃とられてるんだよなあ コンピューターグラフィクスでもいいと思うんだよ。（自宅からパソコンで閲覧）
俺はね。
ただでさえ長蛇の列なのに、天守が完成したらもつと長蛇のれつになる。
とはいえ、順番待ちだから、障碍者は耐えられるかな。 文化破壊が狙いなのは見え見えだからな
大阪城のような魔改造狙ってるんだろ
http://imgur.com/DcvAbJD.jpg >>13
議論ってさ、お互いに譲歩できる落とし所を模索するものなんだけど
差別とか排除って単語を使ってる時点で譲歩する気ゼロだろ
ベッドストレッチャーの入るエレベータとかさw
落とし所は階段に昇降機付ける所までだよ
差別とか排除って単語で会話を打ち切って法律を盾に命令する所とか伊是名の件と全く同じ これむしろ障害者側の人にまんまと乗せられてしてやったりだろ
もうこのままだと差別主義の象徴になっちゃうから完全バリアフリーか計画中止しかなくなった 多様性の視点から、障害者批判、LGBTQ 批判、ﾈﾄｳﾖ思想は認められていないんですけどね？ ・車椅子の人の発言全文
あのー、今日、城郭の素晴らしさとか、そういうお話は、以前から聞いていて、
自分もお城は好きなのでね、私の生まれたあのー、松山には松山城というお城があります。
そこにもね、上がれない、犬山城にも上がれない。
名古屋城、唯一、名古屋城、大阪城はエレベーターで上がれてます。
何回も上がりましたけど、新しくするとそれが無くなるっていうね。
あのー、今まであったものを無くしてしまうっていうのは、
我々障害者は排除されてるっていう風にしか思えないです。
それで、えーっと、史実に忠実に拵えるっていう話、それ反対しませんよ。
ただ、皆が同じように同じ階層に行って見られるっていうのであれば、
高い12階建てかどうかわからないですけど、あのー、どこですかね、清須の方、海部郡の方ですか、
エレベーターのテストするようなあんな高い物があったりするんだから、外付けで中身を傷つけない、
空から渡廊下で上がれるようなね、そういったものを後で付けるとか、
そういうことをしてもらわないと、今のエレベーターの大きさわかりませんよね。
あの寸法書いてないし。車椅子が一人乗れますよって。車椅子が乗れればいいっていう話じゃなくて、
えーっと、電動車椅子だったりとか、全身の麻痺の人が来たいって言って具合悪くなった時、
横になって救急車のようなあのストレッチャーがね、乗るのか乗らないんかとか、
そういった説明がないと思うんですよ。こういう風にするっていうのをきちっと、
パワースーツがどうとか、あのー、ＶＲで見ろとか、そんなものでは我々は納得できない。
排除されてるっていう風に感じてるんですよ。
だから、この討論会をアリバイ作りにしてもらってもいかん。
ちゃんとした前向きな、あのー、方針を教えてほしいなぁと言うのが私の意見です。 すぐ差別と言うけどさ、差別と軽蔑と侮辱と異なる意見をちゃんと区別出来ない人が多い。
図々しい、我慢しろに納得出来ないなら「それは違う、なぜならこういう理由がある。こういう見方もある。」って述べて反論しろ。 >>26
病院のベッドが入るエレベータとか暴虐がすぎる
どこまで厚かましいのか 差別なんかみんなしてるだろ
マスゴミが食いつくか食いつかないかの差だろ
子供が男ならハズレ！ 女の子は大当たり！ [659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1686126723/ >>21
ありゃー、それかっこ悪いわ。
じゃあ、やっぱりCGでいいな。
俺健常者だけど、平日休みとって、御殿
目当てにいったら、上野のパンダの行列
どころじゃなくて、1時間半待っても進まんから
根負けして自宅に帰った。 >>26
エレベーターの試験塔が稲沢に有ること知らない余所者か 素人が口を開けばこんなもんでしょ
差別発言に気を使ってるのは勝手に自主規制してるメディアであってそれを押し付けられても困るわ もう面倒だし税金を使われるのももったいないから、再建設を白紙撤回にしろよ。
もし欲しいっていうのならVRででも作っておけばよいだろ。 >>1
思ってもいないことを謝罪するベロチューさん🤣 だからといって障害者に忖度して大型エレベーター付ける必要はないからね >>38
だな
建設中止にして
障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう 障碍者がどんだけ来るのかしらんけど、根負けして帰宅すんなよ。 計画遅れまくってるじゃん
根本から見直した方が良いんじゃない？ >>21
今の名古屋城にもう既に同じようなもんがへばりついとりゃーすがねw 当時の建築方式再現したいならエレベーターは作れない。
階段上ったところまで一般人に開かれた観光場所にしたいなら障害者排除してはならない。
だったら関係者以外立ち入り禁止しちゃえばいい。 姫路城はエレベーターつけてないけど障碍者市内にいるはずだ。 車椅子障害者が管理運営すればいいじゃん
ヒマだろ？ ベロチュー、
(リコール署名偽造のとき)
俺は悪くねぇ！！
あいつらが勝手にやったことだ！
(メダルをベロベロチュー)
愛情表現だった！
迷惑かかるとは思わなかった！
(今回)
制止するべきだったか、わからない。
発言で大変心を痛めてると思う。さーせんwww
THE 他人事w
ƪ(˘⌣˘)ʃ毎度、ヤレヤレだな >>4
障害者様だったら無理筋な要求でも批判されないと思うほうがおこがましい
討論に参加する資格がない なんでも差別発言にするなボケ
障害者の要求は全て受け入れないと差別なのか？おい 一般人なら障害者相手にこれくらい普通に言うよ、甘え過ぎだって エレベーターじゃないとダメな理由を理路整然と言えばいいのに >>59
外付けでいいじゃん
後で撤去もしやすいやろ。
どうせ、電気配線使うんだから再現もクソもねぇやんw 中学の同級生にカタワがいて「私のサポートをして当然」といった態度なのでみんなが嫌ってたしサポートなんて論外。俺のせいでカタワになったわけじゃないし
高校の1つ下に障害者がいて自分への補助に対して申し訳なさと感謝の念を常に口にしていて当然だがみんな全力で競ってサポートしていた
まあ、人間何事も態度だよ >>64
再現ありきじゃなくて、
観光ありきが目的なんだろそれw
観光目的なら、観光客の利便性を優先するよな。
ダブスタってか、いいとこ取りしようとして矛盾で綻びが見え隠れしてんだよ。
理屈が通ってないのはそこが原因。 エレベーター（昇降機）利権臭いなあ。
これ市長が認めたら三菱・日立・東芝の子会社が河村詣だろ。
エレベーター監視、定期メンテナンス、固定費が掛かるぞ。
そのたびに河村の懐にがっぽがっぽ、ということはないだろ、
むしろ、障碍者を利用してる組織こいつらこそ真犯人。 天守閣の性質上あの急階段を健常者は登るわけです
車椅子もちょっとは苦労して登らないと平等とは言えませんね >>13
この意見はカタワって言った事が問題なんだろ
建設の趣旨は市長の意見に添ってるしな
車椅子(70)なら珍しくない表現だと思うけど 日本のどの城もそうだけど、天守閣の階段ってかなり急だから、車いすの人が登れるような仕組みになってないんだよなあ
別に名古屋城を当時の通りに再築する必要もないと思うし、隈研吾とかに頼んでネオ名古屋城を作ってもらえばいいんだよ
木材大好きだろ、あいつ 名古屋ってレイシスト天国なんだな
こんなとこ行きたくもないな >>69
何が問題なのか真面目にわからない
言葉はただ言葉だぞ >>73
ただの言葉で開示請求されて提訴されて賠償責任負ったネトウヨいっぱいおるよ このまま城作ったって差別城って馬鹿にされるだけだな
日本どころか全世界から馬鹿にされて
レイシストが集まる城になるだけだな >造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築する
じゃあ重機も電動ドリルも使うなよ 拍手が沸き起こったってことは、それが民意じゃないの？
無作為で選ばれた人たちの拍手なんだろ？ >>72
城によっては45度じゃ済まなかったりするよw
ま、電気で照らしたりして余計に危なくて
くっそ笑えることになってるけど。 >>73
カタワって表現使った事ある？
昔は普通に使ってたけどいつからか差別用語の様になってしまった
発言者も年寄りなんだろうがそこが争点では無いよって言いたいわけ そもそも城って要塞で、変なのが上がってこれないような設計になってものだし、エレベータなんかつけたら城じゃない >>83
障害者がみんな左翼とか言い出すキチガイウヨクのアホか 馬鹿の一つ覚えのように山とか富士山を出してくる奴はもうやめた方がええぞ
マジにどっち側か判断つかんわ エレベーター設置て面倒な事をさせるなよ無理だと言ってやれ
後で止められず申し訳ないとか言っとけば済むんだろ
市長はこんな考えをしてるんじゃないかと思ってる 発想を逆転して
車椅子にロケットつけて天守閣飛ばした方が人来るんじゃね ノイシュバンシュタイン城にエレベーターなんて付いてないだろう。
なんで日本の城だけエレベーター付けるの？ >>1
市は事前アンケートしてから討論会の出席者を決めている
つまり、市は数人の障害者と、大勢の差別主義者を抽出して討論会を開いたっぽいね
ネットに情報が拡散したのは想定外だったね 本文読んでみたが現存の障害者の人など誰かを指して言ったわけじゃないよな
人は不平等に生まれるって例え話の中にカタワって文言が混じってただけだろ昭和じゃないんだし公の場で発言するならその文言は変えろよとは思う程度 >>56
カタワがホームから落ちないためが主要整備理由だろw どうせ刀や鎧置いて、博物館風にするんだからエレベーターあった方がいいだろ >>92
そんな城燃えて無くなって無いんだから全く関係ないね >>96
人の感情に時代なんか関係ないよ。
そもそもヨーロッも城なんかにエレベーター付けない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
