【名古屋】河村市長、差別発言制止せず「申し訳ない」 名古屋城討論で市民発言 [ぐれ★]
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※6/5(月) 17:05配信
朝日新聞デジタル
木造復元を目指す名古屋城天守のバリアフリー化をテーマにした名古屋市主催の市民討論会で、エレベーター（EV）設置を求めた身体障害がある男性に対して他の参加者から差別発言があったとして河村たかし市長は5日の定例会見で、差別発言を制止できなかった市の対応について謝罪した。
市民討論会は3日に名古屋市で開かれた。市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者約40人が出席。河村市長も参加した。
市は「史実に忠実な復元」の方針を示す一方で、バリアフリー化については、天守の石垣部分から少なくとも1階までは車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
討論会では、車いすの男性（70）が最上階まで車いすを運べるEVが設置されない場合に言及し、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要を訴える2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を造って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。市側の出席者は2人の発言を制止できなかった。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
関連スレ
【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686125722/ >>446
怒らすのも作戦だったのかもしれないですね
一枚障碍者の人の方が上手なのかも 権利は別の権利と矛盾することが多々ある
矛盾した権利を有するのが両者ともマイノリティということも当然ある
例えば「エレベーターの付いてない本物の城を体験したい」と考えるマイノリティだって居るだろう
彼、彼女らの意見を聞かず勝手にエレベーターを付ければ彼、彼女らの人権は蔑ろにされたということになる
なので全ての障害者の権利を守るためにマイノリティの意見を民主的プロセスに則りとりまとめるべきだと思う
この民主的プロセスから除外されるマイノリティはただの一人でも居てはならないと俺は思う
マイノリティの権利を主張する運動の中でさらなるマイノリティを差別するのは本末転倒だからだ 将来、あれにもこれにもエレベーターが付くから、慣れ親しんだ姿はもう今が見納めだよ >>448
多くの障碍者が問題にしているという実証的なデータがないので、
そこは立論の根拠にできないと思うよ
まあ障碍者について存在が問題だとか言ってみても、そっと
周りから人がいなくなるだけだと思うんで、この辺で 差別発言のおっさんは忠実に復元すればいずれ世界遺産とか夢見ちゃって
エレベーターとかつけたら世界遺産になれないと思っているようだが
そもそも、こんな騒動になっているのに世界遺産とか論外だろｗ
せいぜい名古屋市重要文化財。どう復元して何百億かけようが同じこと 海外の有名観光名所で
レプリカのところってどういうのがあったっけ？ >>429
「エレベータも電気もない時代に作られた物を現在に再構築するという話なので、建物は現在の強度基準に適合したものでなければならず、現在の社会通念上からバリアフリー対応なんて要素も考慮せざるを得なくなるのは当たり前ではないでしょうか」
もちろんその場でリアルタイムにこう言い返せないとは思うけども
俺個人的な感想だと
「そんなただの老耄ジジイのロマンに一銭たりとも払えすか」だけだけど でも周りも拍手してたんでしょ？
切り取っちゃうとキツイ発言だけどこの人の前に発言した人がアレレだったんじゃ 俺の地元の自治体は、江戸時代の大名がいた藩で、今も城、天守閣がある。
でも、生まれてから１度も天守閣に上がったこともないし、入りたいと思ったこともない。
実は天守閣の中身に興味が無い。
お城の前には学校があり、教室の窓からも天守閣は正面に見えるが、大多数の生徒は天守閣には行かないw 観光客も入らない。お金も取られる。
それは過去の遺物であり歴史の象徴であるけど、現代の日常インフラではないから、使わないものに度々行くこともない。
日常インフラでないものにまで、バリアフリーを要求するのはおかしい。
名古屋城の復元なんて、使うものでなくて、観光客向けの客寄せ看板みたいなものだろ。中に入るとしても展望台みたいなもの。
風力発電の大きなプロペラの登頂部に登れば展望台のように見渡せるが、あの中にエレベーターなんか無い。
つまり、非日常的な構築物は、健常者にとっても展望利用する以外の日常的用途はない。バリアフリーってのは、日常的利用する用途で整備するべき。
もし問題があるとすれば、日常的に利用しない名古屋城に税金使うか否かだろうと思う。エレベーターつけろってのは、問題にすべき論点ではなくて、日常的使わない文化財に税金使うか使わないかだろ。
観光客向け看板やシンボルなら、エレベーターは諦めるべき。 >>451
まあでも、「どうせなら」昔の技法で作ったものがいい、という意見には、
濃淡があると思うよ
他に優先すべき価値があるならしょうがないと言うことでしょ 個人的には
「人の手を借りることどれほど苦痛かわかるのか」
↑前のこのキチガイじみた発言ですべて終わってると思う
気持ちはわかるが絶対にいってはいけないこと
言ったらすべてが終わる 詰んでる >>458
この話の終着点は先天性障害児の間引きだよ
少子化が問題に成ってるから出産を人生BETするギャンブルにしてる
そのうち【障害児だったとしても育てろ】って法律は議論されるだろうよ
その時に>>1の様に差し障ってる現実も合わせて議論される >>451
まあこういうのほんとの歴史好きの障碍者の意見も聞いてみたい気はする >>455
それは大いにあり得ると思うよ
おとなしい議論では数で押されるのは見えてるし ＥＶ設置派は組織的に動いているから
ＥＶ反対派も組織的に動かんとあかんかもな
もうちょっと冷静で弁の立つ奴にしゃべらさないと 名古屋城は秀吉が強制連行した朝鮮人技術者たちによって建設されました。
知っていましたか？
名古屋城の復元については韓国政府に決定権があります。 ああいうことがあると些細なことでも叩かれるから大変だな >>463
観光客が来てる今の名古屋城にも、大阪城にもエレベーターが付いてるよ >>456
どうしてもそういうことは避けられないよね
そういう場合憲法的には価値の優劣を比較衡量して決める
一方を考慮もせずに無視するのはおかしい 今後のエレベーター需要を見込んでエレベーター関連の株でも買っとけばいいんじゃない？ >>461
そういう言い方をすべきだということなら異論ないね >>455
仕込みだとしてもこの先にあるのは事業凍結じゃね？
「大型EVがないなら建てさせない そもそも登城自体はどうでもいい」
なら「勝ち」だけど
みんなが納得できる結末にはならない >>472
単純に、そうなのかw
大阪城公園一周したことはあるけど、大阪城に入りたいと思わないから、知らんかったw
因みに俺の地元は大阪市ではないw 城はきっちり復元して、予約はいるけど障害者用におんぶしてくれる行政サービスをすれば良いんじゃね？ カタワって言葉差別発言だと言ってる奴は
>>13
この↑原文読んだのか？
これのどこが差別だと言うのかね？
それと>>15と>>218を読んでくれ
差別意図がどうかに関わらず
カタワって単語を使った事が問題だと言うのなら >>477
すでにメンツの問題なので体験自体はどうでもいい >>463
分かる気もするけど、日常インフラじゃないからバリアフリー要求はおかしい、というのは
ちょっとピンと来ないな
優先順位ということならまだしも 実際のところはエレベータ不要派の方が少数派なんだよね
常日頃は障害者側がノイジーマイノリティ扱いされるもんなんだけどこの件に関しては
エレベータ不要派がノイジーマイノリティになってる
「エレベータあった方がジジババも楽に行けるし良いじゃん」「これまで行けたのに新しくなったらエレベータなくなって行きにくくなるのは嫌だ」
ってのは障害者に限った話ではないわけだし、当然と言えば当然 >>465
そうね
共感しない奴は話をする価値もない、と言ってるようなもので、
討論ではマイナスでしかない発言 >>466
うん、まあそこまでの極論には付き合えないかな >>465
電動車椅子だって税金で補助されてるんだから人の手を借りてるのと一緒だ
自己完結するように至れり尽くせりして健常者と直接関わらないようにしてるから健常者(税金)に助けて貰ってる意識が薄くなる
海外のようにほどほどの整備にして後は本人がその都度頭を下げて助けて貰う方が健全だわ >>479
>>465のとおりそれは許されない行為
完全自立のためフロアギッチギッチの大型EVが設置が必要 >>476
大型EVを本当に熱望してる人は相手を怒らせるような言い方はしないだろうね
もし意図的に怒らせようとしたのなら、その逆だということではないか >>483
シンプルに
名古屋市民や愛知県民って、そんなに名古屋城の中に行くの？
大阪城も姫路城も彦根城も和歌山城も、地元の城も入ったことないわw >>462
拍手してたのはカタワがどうのこうのと言ったのに対しててで、
みなさんどうですか。とか会場煽って誘ってるからノーカンでよろしく
名古屋市民がみんなそんなだと思われるのはかなわんので 反河村市長の市民オンブズマンが情報提供求めてたからなんか工作した可能性はある
ヤフコメの比率と比較してもおかしすぎる
全国市民オンブズマン連絡会議事務局@ombudsman_jp
【情報提供募集】名古屋城木造復元のバリアフリーについて、
名古屋市が名古屋市民数千人？に対してアンケートを送っているようです。
また、討論会も企画しているようです。
送付された方、どのような文面なのか、情報提供いただけないでしょうか。 >>491
ヤフコメって１ミリでも信用出来るもんなのか >>4
多分、エレベーター反対派の一部に保守系の活動家が動員されてたんだと思う
反対派側が少数派だからな >>462
差別的発言に拍手してるわけじゃないよ
マスコミがそういう風に誤解するように報じてるだけ
拍手起きたタイミングをみても提案内容に対して拍手している >>483
あれも「大型エレベータ＋コンクリート」「小型エレベータ＋木造」でアンケート取ったら大逆転するだろうね
反河村市長派のやった意図的な工作にしか見えん 大阪の通天閣もあべのハルカスも行ったことはない。
上がるの面倒だし。 まとめ
・差別発言はなかった(カタワという単語を使っただけで差別意図はなかった)>>13
・バリアフリー問題は解決している>>42
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータの設置>>26
結論：障害者の横暴 エベレストの頂上までエレベーター付けてくれないかなぁ
障害者の人も登りたいと思うんだよね
頂上からの景色を見る権利は障害者の方にも平等にあると思う 建設中止にして
障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう 復元が目的なら文化財的なものとして学術的活用だけに限って一般公開しなければいい
特定の期間だけ人数限定で公開して申し込み制にして足の不自由な人には負ぶってくれる案内人をつければいい
桂離宮にスロープや手すりをつけないのは差別だなんて話にはならないでしょ同じような扱いにすればいい >>489
シンプルに「（俺は）いかない」
いつでも行けるもんね >>498
差別的意図がなかったらセーフとかいう謎理論は差別主義者の常套句 エレベーターつけてなんの意味があるのよ
復元なんでしょ？
エレベーターがあの時代にあったんかいなw
バカなやつらだよほんと、自分のことしか考えないゴミ障害者が
こいつらのせいで日々真っ当に生きようとしてる障害者が誤解されるんだよ、乞食だとか思われるんだよ >>499
エベレストを今から新しく建造するならまあそうかもな
つか皮肉にしてもあまりに低レベルすぎてちょっと 当時の木造の城なら中を見てみたい人はいるだろうな
コンクリートの城とはちがうだろう ま、余所者や市議会や市職員の反たかしが頑張れば頑張るほど、市民からのたかしの支持率は上がっちゃうから逆効果なんだけどねw >>498
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータの設置>>26
これ普通に大事だと思う
足の悪い人以外でも天守閣でなにか心血管系の疾患が発生した場合、タンカ使ってすぐに降りられるから 「お前が我慢せい」→拍手
「か●わ」→拍手
ではないからな
文字起こしか動画みたらわかるだろ テレビ朝日の田中萌アナウンサーは「いくら史実に作ったと言っても、令和の時代に再現したものにあまり歴史的価値は感じない」とコメント。
伊勢神宮行くな！ >>504
復元じゃないよ
復元という名のレプリカを作るだけ
工法も当時のままじゃないし結局基礎には鉄骨入れる
ニセモノを復元復元言ってるだけ
ほぼ意味不明なオナニー >>508
地震や火災でエレベーター止まったら避難が困難だと思うけど
置き去りにされて死ぬ覚悟はできてんのかな たまたま車椅子の人が声を上げてるだけで
車椅子以外にもエレベーターが付くと恩恵がある
高齢者や足を怪我した人なども天守閣からの長めを楽しめるようにしたほうが観光収入的にも絶対にいい 観光施設ならエレベーターつけた方がいい
むしろ今のまんま改修工事でいい >>243
竹中工務店と揉めた、8億円以上の金を払わない名古屋市の評判は悪い。また請負ゼネコンから決め直しだから言っている。総工費500億円以上だが、石垣の解体から改修そして積み直しでまた上がるぞ。来年から更なる景気悪化したら他府県や海外から観光客の来ない施設は要らない。即時中止！名古屋オリンピックから名古屋城再建断念が決まった >>514
議論の内容は別として人を差別（侮蔑）するようなことを言うやつはその時点で退場で構わない
同じ意見で冷静に議論できるやつがしたら良い >>506
大阪城でも中身コンクリートでがっかりで二度目はいいかなっていう意見も多いから
まあ文化財というよりも観光名所ってことなんだろうね 名古屋市にこの条例がある以上
どこまで行っても障害者側に説得力があるよ
○名古屋市障害のある人もない人も共に生きるための障害者差別解消推進条例
第7条 市(市が設立した地方独立行政法人を含む。次条、第9条及び第11条において同じ。)及び事業者は、合理的配慮を的確に行うため、自ら設置する施設の構造の改善及び設備の整備、関係職員に対する研修その他の必要な環境の整備に努めなければならない。
(8) スポーツ、文化芸術活動その他の生涯学習活動を行う場合において、スポーツ、文化芸術活動その他の生涯学習活動を行うことを拒否し、若しくは制限し、又はこれらに条件を付け、その他障害者でない者と異なる不利益な取扱いをすること。 >>510
天皇即位の時に再現された大嘗宮とか見て歴史感じなかったのかな この発言者はカタワ発言以外にも「わがまま言うな」とか相手を黙らせるための言葉を使ってるので
議論には向かない
これと拍手した奴らを退場させなかったのは市側のポカ >>524
＞相手を黙らせるための言葉を使ってるので
>>217
＞差別とか排除って単語で会話を打ち切って法律を盾に命令する >>521
一般的に障害者を侮蔑する言葉なので却下 >>525
先に差別で殴ったのがエレベーター反対派なので
お前は差別的だと指摘されるのは当然
それを必死に擁護するってことは、設置反対には確たる理論もなく、
障害を持った人を攻撃することしかできないのかということになる 差別発言ってどれがそうなのよ？
>どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。
これが差別発言なら差別は違くねか
障がい者は立ち入り禁止にしろって言った訳じゃないじゃんね 差別用語って言ってもマスコミが勝手に線引きした自主規制だろ
「バカ」「アホ」なんて普通に使ってるし、最近よく聞く「サイコパス」はいいの？ 制止って一方の主張を封じるべきだったってこと？
差別表現てのが具体的に何なのか知らんけど少なくとももう1人は差別表現は使わず意見を述べただけだろ >>518
発言したい人の中から無作為で抽選して発言者を決めた
その発言者が不適切な発言をしたからと言って主催者に責任あるのかな？
河村が嫌いなだけだって正直に言おうね >>498
これ寄付で作るから好きにやらせろ
で大体の人は入れるけど
お前は入れないよ
寄付なんだから文句あるか？
ってダメだろ
金の力で意図的に差別してるわけで
かなり悪質だろ こちらは慶長14年、西暦1609年に徳川家康によって築城された名古屋城の貴重な木造天守閣
を2024年に当時の職人たちの手によって再現した複製品です
でも決して悪い物じゃありませんから、どうぞ大切になすってあげてください 名古屋城の天守はビルといっても築60年のクッソオンボロビル
こんなもん金かけて耐震補強したり内装を修繕したり手を入れるなんてアホ
選択肢は、木造復元か、バリアフリー完備の最新鋭城型ビルの二択しかない
それか、廃ビルをこのまま放置 まだ工事の認可が降りてない夢物語。更に竹中工務店に8億円払わなかった名古屋市の大規模事業を請け負わない。そして決定打は次期名古屋市長には再建反対論者が市長当選させる運びだろう >>532
その発言をした時点でまずは静止、訂正を促すこと
それを拒むなら退場頂く
そうしないと討論会が罵倒合戦にしかならないだろ
お前討論を喧嘩と勘違いしてるのか？ >>528
＞先に差別で殴った
・差別発言はなかった(カタワという単語を使っただけで差別意図はなかった)>>13 カタワとか言ったのとお前が我慢せえよって言ったのは同一人物なの？
別人だと思い込んでたけど 差別発言したり拍手してた爺さん達は
数年前まではリコール署名で他人の名前をたくさん書いてたってオチもありそうw >>540
止める責任があるのは中立でやっている司会者じゃね？
河村市長じゃない >>543
司会や進行は市が行っているので
それに対する責任を取るのは市長で当然だろ >>531
俺の感覚だと
１人目は差別用語は使ってないけど見下した感はある
２人目は差別用語を使っているけど差別意識は希薄にみえる 俺は、どちらかと言うと、外野だから
名古屋城って再現する必要ある？が論点で
いらねーだろw派だけど、
名古屋城は客寄せの看板で観光客誘致にいるだろ！って言う人がいたら、それならエレベーターあればいいじゃんwとなる。
でも、文化財の復元で忠実に作り直したいんだから、エレベーターいらねって言われたら、もちろん同意するけど、
俺はそもそも、名古屋城が老朽化したら建て直さなくても良くね？w
お金かかるしって論点に戻る。
エレベーター反対派も賛成派も納得する解決する案は、名古屋城は現代版で終わりですw
作り直せなければ、更地にします、はアカンのか？w ＞この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。市側の出席者は2人の発言を制止できなかった。
そりゃみんなド正論だと思ったからでしょ。
障害者は3000m級の山へ登山行かないでしょ。同じこと。木造天守に登る必要ない。
景色見たいならバリアフリーな展望台に行けばいい。
木造天守にしても出来たら出来たで車いすの人を上までおぶって行ってくれる強力みたいなボランティアが現れるだろ。 >>544
日本人をレイプ犯呼ばわりしたレイシストのリコールですか？ 次期名古屋市長は間違いなく再建反対派の市長候補が勝つシナリオ >>548
外野がなんでこんなことに興味持つんだよw まあこの発言を擁護してるやつの意図は透けて見える
「生意気言う障害者をコケにして黙らせてやりたい」
…根本に障害者に対する軽蔑的な感情があり
「俺は今のところ困ってないから」という奢りの上で生きてるので
「障害者がなにかを求める」事に苛立って「わがまま言うな、我慢しろ」と噴き上がるんだ
愚か者というしかない
生活保護叩きとかも同じ
今の自分が「当たり前」で、困難が自分の身に降りかかるまでは健常者様として横柄に振る舞う
モンスター健常者とでも呼ぼうか 河村市長は集会後、記者団に「よう聞こえなかった」と言った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
