【名古屋】河村市長、差別発言制止せず「申し訳ない」 名古屋城討論で市民発言 [ぐれ★]
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※6/5(月) 17:05配信
朝日新聞デジタル
木造復元を目指す名古屋城天守のバリアフリー化をテーマにした名古屋市主催の市民討論会で、エレベーター（EV）設置を求めた身体障害がある男性に対して他の参加者から差別発言があったとして河村たかし市長は5日の定例会見で、差別発言を制止できなかった市の対応について謝罪した。
市民討論会は3日に名古屋市で開かれた。市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者約40人が出席。河村市長も参加した。
市は「史実に忠実な復元」の方針を示す一方で、バリアフリー化については、天守の石垣部分から少なくとも1階までは車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
討論会では、車いすの男性（70）が最上階まで車いすを運べるEVが設置されない場合に言及し、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要を訴える2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を造って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。市側の出席者は2人の発言を制止できなかった。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
関連スレ
【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686125722/ まあこの発言を擁護してるやつの意図は透けて見える
「生意気言う障害者をコケにして黙らせてやりたい」
…根本に障害者に対する軽蔑的な感情があり
「俺は今のところ困ってないから」という奢りの上で生きてるので
「障害者がなにかを求める」事に苛立って「わがまま言うな、我慢しろ」と噴き上がるんだ
愚か者というしかない
生活保護叩きとかも同じ
今の自分が「当たり前」で、困難が自分の身に降りかかるまでは健常者様として横柄に振る舞う
モンスター健常者とでも呼ぼうか 河村市長は集会後、記者団に「よう聞こえなかった」と言った。 朝日新聞が「差別」の
レッテル貼りを始めようとしているなぁ >>545
まあそうだけど河村市長も同席してたんでしょ？
なら首長なんだからそこは言わないと
それこそざっくばらんに庶民感覚で話せるのが売りの市長なんだろ？
「あんたちょっと、それはいかんです」と一言言えなかったのかという話
聞こえなかったとかいうのがウソか本当かわからんが 差別用語もダメだけど障害者相手に図々しいなんて言っていいご時世ではないぞ
おっさんは社会情勢も読めず自分の率直な意見で流れが変わると勘違いしている
からタチが悪い 建築当時の形を残してる国宝級ならわかるけど
令和の復元なら観光だろ
海外からキャリケース持参や家族とベビーカーとか城の中で熱中症になった人もいるし 飲酒運転して何がいかんの？
シートベルトしなくて何がいかんの？
タバコポイ捨てして何がいかんの？
とかそのぐらいの雰囲気で
カタワって言って何がいかんの？
と思ってそうなので、差別意識はなさそう
差別に限らず意識そのものが時々なくなってないか心配 わたしかむから市長は消防庁に2018年度中が提出期限の工事概要を提出しないまま放置して今日に至る >>489
まず行かないけど
「エレベーターダッサwww」
「コンクリw 内部に城下町ミュージアムw」
ていう嘲笑に対しては悔しい思いはあると
木造率が高い再建だったらカッコイイとは思うけど
本件はもう詰んでると思う >>557
差別意図の無い人がカタワって単語を使って何が悪いというのかね？ >>510
そんな個人の感想１ミリも興味ないからわざわざ知らせないでくれよ
マスゴミはそんなのを公共の電波に平然と乗せるからなあ >>553
>「生意気言う障害者をコケにして黙らせてやりたい」
他の人は知らんけど、そこ「障碍者」限定じゃないんだよなｗ
ワガママ・厚顔無恥な奴に対する軽蔑は無いとは言わない
それが政治家でも障害者でも女や子供でもおっさんでもジジババでも等しく叩きたい >>561
爺さんだからな
昔は何の気なしに普通に使ってた
今批判してるメディアも使ってた >>537
耐震補強や改修しても延命できるには20年くらいなんだろ
しかも重量が増えて土台に負担がかかるから許可が降りない可能性すらある >>552
名古屋城に、興味ないよ。
興味があるのは、差別表現を以ってして、意見表明の骨子を差別であるかのようにすり替えるマスコミの洗脳記事の作り方。
たまたま、題材が名古屋城ってだけ。
マスコミは誘導したい結論のために、切り貼りするからな。
そもそも、そのマスコミでさえ名古屋城に関心無いだろう。
目的は河村市長の追い落としだろうから、左翼マスコミの政敵攻略のために、名古屋城が題材になってるだけやろw >>567
ってか勝手にメディアが禁止しただけで良いも悪いも無いただの言葉 >>520
合理的配慮にあたるかどうかが問題となるので、この条例で問題が解決するなんてことはない >>533
・バリアフリー問題は解決している>>42 この時の市原悦子と同年代ぐらいの爺さんだと思う
市原悦子がNHK番組で差別語連発 有働アナ謝罪、視聴者からは擁護や評価の声
https://www.j-cast.com/2015/05/23235947.html?p=all >>554
>>13
こんなダラダラグダグダ下らんこと言われ続けたら河村市長じゃなくても寝ると思う
ほとんどが寝てて「！？なんかみんな拍手してる！」と気付いて反射的に拍手したのが拍手した全員説をとなえたい 名古屋はオリンピック誘致も失敗！名古屋城再建も失敗！次はリニアが東京ー大阪開通まで延期で、また1時間に1本否、数本の名古屋飛ばし案が出る予定 >>529
法的な問題じゃないから確定すること自体が難しい面はある
それぞれの考え方の違いを解消することができないんでね 次期名古屋市長は再建反対派が当選。ここまで決まってる 乙武はこう言いってるぞｗ
また作家の乙武洋匡さんは11年6月、ツイッターで、
「『カタワ』はNGで、『障がい者』はOKと誰が決めたのか。
誰の感情に合わせた線引きなのか。まったく分からない」 >>530
「サイコパス」なんて面と向かって言ったら１００％侮辱だわ
マスゴミの「俺らの決めた線」は全く理解ができない 木造名古屋城の復元に尽力した市長として市政史に名を残したいのだろう >>567
爺さんなの？
じき車椅子側に行きそうなのによくもまあ・・・ >>566
今あるみんなが楽しめる名古屋城を壊してその場所に誰かが楽しめないものを作ることも
結構ワガママなんだけどね
それに気づいてなくて自分はワガママじゃないと思ってるのがヤバい >>531
一回止めて、撤回や訂正を求めるってことだろうね このお爺さんは寄付をしてるから余計に強い言葉になったんだろう
寄付を無駄金にしたくない思い(笑) >>532
主催者というか討論会を主宰する人は、特にテーマからすれば差別的な物言いがありうることは
当然意識できただろうし、注意しておくべきだと思うね >>577
自分の発言なら兎も角、無作為抽選の市民の発言で引責辞任とか
君ら夢を見すぎだよ
小西はサル発言ですら辞めていない >>587
・差別発言はなかった(カタワという単語を使っただけで差別意図はなかった)>>13
河村が嫌いなだけだって正直に言おうね その場でたかしが一言「おとっつぁん、カタワはあかんて、謝りゃーて」と言えば済んだ話w
反河村、ウザすぎw >>584
主張はそれぞれだけど、それがワガママだと思う人は声を上げたらいいと思うよ
逆にそうじゃないと思う奴は図々しい連中を叩くだろう
権利や風潮などというものは闘争の果てに形作られるのだから
今まで権利拡大の為に迷惑者になった連中がカウンターアクションを受けるのも仕方ないかと >>590
差別意図の無い人がカタワって単語を使って何が悪いというのかね？ >>590
その一言を言わなかったから
話が済んでないだけでは？ >>587
テレビのワイドショーだって聞き漏らして後から炎上などよくあるけど
後で謝罪して終わりだ
今回もこれで終わりだよ 牽連犯
っ法律用語を最近知った。
住居侵入窃盗とか、住居侵入強姦とか、
複数の犯罪が連続的の行われて、それぞれに因果関係のある犯罪を牽連犯と呼ぶ。
窃盗や強姦をするために、他人の住居に侵入するのは、目的と手段の関係性がある。
この牽連犯に準えて、この事案を当てはめると、
名古屋城復元エレベーター可否問題化→河村名古屋市長責任問題化の事案
のような牽連関係にあると思う。
名古屋城復元エレベーター可否問題は、あくまでも市長責任を問う手段。目的は市長追い落とし。 >僕はね、生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。
>か●わで生まれるかもしれないけど、健在者で生まれるかもしれん。それは平等なんですよ。
なるほどわからん >>564
「カタワはわがまま言うな黙ってろ」みたいなのは議論で言うことじゃないことぐらい分からないの？ エレベーターなしで復元され何年後の市長でエレベーターつけたりして
そしたら今つけろ
5階まであったエレベーターを無くすんだから反対もあるわ >>589
河村は好きでも嫌いでもないので、一応表明しとくわ
その上で、「ずうずうしい」といった人身攻撃や、かたわという
「人によっては差別語ととらえる言葉」は、討論を円滑に進め
るという目的からは制止した方が良かったと思う >>603
・バリアフリー問題は解決している>>42 >>591
討論というまさに双方の言い分を闘わせる場で、言い分と関係ない話が
クローズアップされたのは誰にとっても良いことじゃないと思う >>598
金銭・住所・容姿etc と人との違いなんて誰にでもあるから
〜生まれながらにして不平等があって 当然or自然 なんですよ
って言いたかったのかも >>604
後から謝罪すれば問題ないレベルだな
テレビ局はそうやって番組続けている >>595
そりゃそうでしょ
これ以上の責任問題とか考えるのは夢見がちすぎ >>601
そういう風にはいってないのでミスリードだと思う >>610
台本も無しにその場で文章を構築し上手く話すなんて頭のいい人達にすら難しいことだからな なんか一人発狂してんのがいるなw
しかしなんで障害者スレって必ず粘着の基地外がわくんだろう >>613
小型エレベータ出された時点で障害者側に打つ手がないんだろうね
ストレッチャー乗せろはやりすぎだって誰でも思う 数百年後まで考慮すればエレベーターを設置しないのが妥当 VRレンズに通したカメラドローンで擬似体験してもらえはいい
中だけでなく外側からシャチホコも見れるやん >>583
声やしゃべり方の感じから、たぶん80前後
動画あるよ
１人目は2：04：20、２人目は2：06：45ぐらいから
https://www.youtube.com/watch?v=UX39pIrvx48
止められたかどうかは各自判断して >>611
差別意図がないのに
源氏物語に使われてる日本語を使っただけで
何故謝罪しなきゃならないのかね？ >>622
この程度のことでも謝罪したほうが、逆にマウント取れるから >>618
いやそれは知らん
河村の責任問題になんてなるはずないというだけだよ >>614
主旨としてはそういうことだよ
要するに「カタワが天守閣に登りたいとかわがまま言うな 我慢しろ」
が設置反対派の主張なのはこのスレを見ても明らかだし 反日主義者にいいように利用されてしまう日本の障害者を
取り巻く環境の歪さを浮かび上がらせている。 そりゃ司会者が止めるべきだったとは思うけど、別にテレビでもないからな、別にレクチャーを受けた司会者でもないし
リアルタイムで瞬時に「コイツ何言ってんだ」と判断して止めるのってプロでも難しいでしょ
いまになってからあーするべきだったろこーするべきだったろと事後諸葛亮してもね。プロの司会者を呼ぶわけにもいかないし
似たことが起きた時に対処できるかもしれんけど、またこんなのやるの？ >>620
「健常者は実体験できる！差別！大型EVさえあれば平等！
他の昇降機？人の助けがいるチンケなものはいらない！差別！」 >>626
そもそも問題なのが言い方なのか内容なのかについて見方が分かれてるんだし、
趣旨としてこうだというならそう言っておいた方がいいね かたわは差別用語だろ。
チョンやクロンボが差別用語なのと同じ、使った人間の意図がどうとか関係ない。
その時代や社会によって変わっていくものだからな。
＞か●わで生まれるかもしれないけど、健在者で生まれるかもしれん。それは平等なんですよ。
これまじで意味わからん。ガチャ引いて外れたけどガチャひくのは平等だろって意味か？
これが平等だったら、なにやられても産まれてきたのは平等だろ？ですんじゃうぞ。 当時の価値観を受け入れられんのなら、当時の設計ものにこだわる必要は無いわな
現代の最先端のお城を造ればいいのに >>610
それなら「不平等があって当然なんですよ」と言わないとなあ >>618
小型昇降機だと途中までしか行けない
現状で５階まで上がれる大型エレベーターが付いてるのに
それを劣化させるというのもわからない >>591
復元することの意義を語らずに
障害者がワガママかどうかの言い合いして何がしたいの？名古屋城関係ないよね >>633
>>580
＞「『カタワ』はNGで、『障がい者』はOKと誰が決めたのか。
＞誰の感情に合わせた線引きなのか。まったく分からない」
市原悦子がNHK番組で差別語連発 有働アナ謝罪、視聴者からは擁護や評価の声
https://www.j-cast.com/2015/05/23235947.html?p=all 昔のままに再現するにしても生き証人がいてこそ実現できると思うんだ
史料って結構いい加減なとこもあるからそれをどう表現するかだろ >>636
鉄筋コンクリートの現在の名古屋城も大阪城も不評なんだよ
お城に登った気分が全く出ない
木造化のどこが劣化なんだよ >>635
台本も無しにその場で文章を構築し上手く話すなんて頭のいい人達にすら難しいことだぞ
無駄なく適切な言葉で的確な発現をしろって意味にしか聞こえねぇんだよ
お前にだって無理だろ >>640
大阪城は好評やろ
お城に登った気分（）が味わいたいなら別に階段があるやん
そっち登ってればよくてエレベーターに文句つける筋合いはないｗ >>642
階段で登りたいんじゃなくて、内装が現代建築というのが問題なんだよ >>641 自己レス
何でGoogle日本語はこの文脈で発現を採用してくるのか
発言だろうにこのAI頭悪すぎるだろ >>626
いやいや存分に登れば良いよ、そのために介助する人たちも格安で頼めるでしょ
赤ちゃんは母親に抱っこされて登れば良いし、盲人は手を引いてもらえばいい
老人は杖をついてゆっくりと。障碍者は介助員に負ぶわれて登りましょう
普段は国から障害年金を貰い、身の回りの世話も介護関係者に任せて、
健常者と比べても数えきれないほど自分一人で成せていることは無いのに
お城の天守閣には誰のサポートも無しで自分だけで登りたいってのもおかしい
我慢しろって言われてるのはそういう「わがまま」かと >>640
不評ってお前の個人的な感想やろ
大阪城なんか観光客来まくりやで
そもそも税金数百億かけてわざわざ名古屋城作り直すって市民は納得してんのか？
国宝とか復元とか言ってるけど
人入れるんやろ？消防法適用するんやろ？
非常口マークそこらじゅうに光らせてw >>640
木造にすると人数制限があるかもね
予約観覧かね
ま、本物思考なら天守閣は庶民が登っちゃ本物にならんがな しかし この発言したジジイも障がい者相手の会合なのだから、カタワメクラツンボ、これくらいはNGワードとして頭に入れておくべきだろうw
かと言ってこんなことを反河村たかし運動に使うバカの肩を持つ気はサラサラないけど >>385
言いたい意味も、言葉１つで全然捉えられ方が違ってくるからね >>647
それなら障害者は大阪城登ればいいんじゃね？
姫路城や犬山城だって登れなくても問題ないんだから
別に名古屋城じゃなくてもいい
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