【名古屋】河村市長、差別発言制止せず「申し訳ない」 名古屋城討論で市民発言 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※6/5(月) 17:05配信
朝日新聞デジタル
木造復元を目指す名古屋城天守のバリアフリー化をテーマにした名古屋市主催の市民討論会で、エレベーター（EV）設置を求めた身体障害がある男性に対して他の参加者から差別発言があったとして河村たかし市長は5日の定例会見で、差別発言を制止できなかった市の対応について謝罪した。
市民討論会は3日に名古屋市で開かれた。市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者約40人が出席。河村市長も参加した。
市は「史実に忠実な復元」の方針を示す一方で、バリアフリー化については、天守の石垣部分から少なくとも1階までは車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
討論会では、車いすの男性（70）が最上階まで車いすを運べるEVが設置されない場合に言及し、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要を訴える2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を造って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。市側の出席者は2人の発言を制止できなかった。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
関連スレ
【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686125722/ >>590
差別意図の無い人がカタワって単語を使って何が悪いというのかね？ >>590
その一言を言わなかったから
話が済んでないだけでは？ >>587
テレビのワイドショーだって聞き漏らして後から炎上などよくあるけど
後で謝罪して終わりだ
今回もこれで終わりだよ 牽連犯
っ法律用語を最近知った。
住居侵入窃盗とか、住居侵入強姦とか、
複数の犯罪が連続的の行われて、それぞれに因果関係のある犯罪を牽連犯と呼ぶ。
窃盗や強姦をするために、他人の住居に侵入するのは、目的と手段の関係性がある。
この牽連犯に準えて、この事案を当てはめると、
名古屋城復元エレベーター可否問題化→河村名古屋市長責任問題化の事案
のような牽連関係にあると思う。
名古屋城復元エレベーター可否問題は、あくまでも市長責任を問う手段。目的は市長追い落とし。 >僕はね、生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。
>か●わで生まれるかもしれないけど、健在者で生まれるかもしれん。それは平等なんですよ。
なるほどわからん >>564
「カタワはわがまま言うな黙ってろ」みたいなのは議論で言うことじゃないことぐらい分からないの？ エレベーターなしで復元され何年後の市長でエレベーターつけたりして
そしたら今つけろ
5階まであったエレベーターを無くすんだから反対もあるわ >>589
河村は好きでも嫌いでもないので、一応表明しとくわ
その上で、「ずうずうしい」といった人身攻撃や、かたわという
「人によっては差別語ととらえる言葉」は、討論を円滑に進め
るという目的からは制止した方が良かったと思う >>603
・バリアフリー問題は解決している>>42 >>591
討論というまさに双方の言い分を闘わせる場で、言い分と関係ない話が
クローズアップされたのは誰にとっても良いことじゃないと思う >>598
金銭・住所・容姿etc と人との違いなんて誰にでもあるから
〜生まれながらにして不平等があって 当然or自然 なんですよ
って言いたかったのかも >>604
後から謝罪すれば問題ないレベルだな
テレビ局はそうやって番組続けている >>595
そりゃそうでしょ
これ以上の責任問題とか考えるのは夢見がちすぎ >>601
そういう風にはいってないのでミスリードだと思う >>610
台本も無しにその場で文章を構築し上手く話すなんて頭のいい人達にすら難しいことだからな なんか一人発狂してんのがいるなw
しかしなんで障害者スレって必ず粘着の基地外がわくんだろう >>613
小型エレベータ出された時点で障害者側に打つ手がないんだろうね
ストレッチャー乗せろはやりすぎだって誰でも思う 数百年後まで考慮すればエレベーターを設置しないのが妥当 VRレンズに通したカメラドローンで擬似体験してもらえはいい
中だけでなく外側からシャチホコも見れるやん >>583
声やしゃべり方の感じから、たぶん80前後
動画あるよ
１人目は2：04：20、２人目は2：06：45ぐらいから
https://www.youtube.com/watch?v=UX39pIrvx48
止められたかどうかは各自判断して >>611
差別意図がないのに
源氏物語に使われてる日本語を使っただけで
何故謝罪しなきゃならないのかね？ >>622
この程度のことでも謝罪したほうが、逆にマウント取れるから >>618
いやそれは知らん
河村の責任問題になんてなるはずないというだけだよ >>614
主旨としてはそういうことだよ
要するに「カタワが天守閣に登りたいとかわがまま言うな 我慢しろ」
が設置反対派の主張なのはこのスレを見ても明らかだし 反日主義者にいいように利用されてしまう日本の障害者を
取り巻く環境の歪さを浮かび上がらせている。 そりゃ司会者が止めるべきだったとは思うけど、別にテレビでもないからな、別にレクチャーを受けた司会者でもないし
リアルタイムで瞬時に「コイツ何言ってんだ」と判断して止めるのってプロでも難しいでしょ
いまになってからあーするべきだったろこーするべきだったろと事後諸葛亮してもね。プロの司会者を呼ぶわけにもいかないし
似たことが起きた時に対処できるかもしれんけど、またこんなのやるの？ >>620
「健常者は実体験できる！差別！大型EVさえあれば平等！
他の昇降機？人の助けがいるチンケなものはいらない！差別！」 >>626
そもそも問題なのが言い方なのか内容なのかについて見方が分かれてるんだし、
趣旨としてこうだというならそう言っておいた方がいいね かたわは差別用語だろ。
チョンやクロンボが差別用語なのと同じ、使った人間の意図がどうとか関係ない。
その時代や社会によって変わっていくものだからな。
＞か●わで生まれるかもしれないけど、健在者で生まれるかもしれん。それは平等なんですよ。
これまじで意味わからん。ガチャ引いて外れたけどガチャひくのは平等だろって意味か？
これが平等だったら、なにやられても産まれてきたのは平等だろ？ですんじゃうぞ。 当時の価値観を受け入れられんのなら、当時の設計ものにこだわる必要は無いわな
現代の最先端のお城を造ればいいのに >>610
それなら「不平等があって当然なんですよ」と言わないとなあ >>618
小型昇降機だと途中までしか行けない
現状で５階まで上がれる大型エレベーターが付いてるのに
それを劣化させるというのもわからない >>591
復元することの意義を語らずに
障害者がワガママかどうかの言い合いして何がしたいの？名古屋城関係ないよね >>633
>>580
＞「『カタワ』はNGで、『障がい者』はOKと誰が決めたのか。
＞誰の感情に合わせた線引きなのか。まったく分からない」
市原悦子がNHK番組で差別語連発 有働アナ謝罪、視聴者からは擁護や評価の声
https://www.j-cast.com/2015/05/23235947.html?p=all 昔のままに再現するにしても生き証人がいてこそ実現できると思うんだ
史料って結構いい加減なとこもあるからそれをどう表現するかだろ >>636
鉄筋コンクリートの現在の名古屋城も大阪城も不評なんだよ
お城に登った気分が全く出ない
木造化のどこが劣化なんだよ >>635
台本も無しにその場で文章を構築し上手く話すなんて頭のいい人達にすら難しいことだぞ
無駄なく適切な言葉で的確な発現をしろって意味にしか聞こえねぇんだよ
お前にだって無理だろ >>640
大阪城は好評やろ
お城に登った気分（）が味わいたいなら別に階段があるやん
そっち登ってればよくてエレベーターに文句つける筋合いはないｗ >>642
階段で登りたいんじゃなくて、内装が現代建築というのが問題なんだよ >>641 自己レス
何でGoogle日本語はこの文脈で発現を採用してくるのか
発言だろうにこのAI頭悪すぎるだろ >>626
いやいや存分に登れば良いよ、そのために介助する人たちも格安で頼めるでしょ
赤ちゃんは母親に抱っこされて登れば良いし、盲人は手を引いてもらえばいい
老人は杖をついてゆっくりと。障碍者は介助員に負ぶわれて登りましょう
普段は国から障害年金を貰い、身の回りの世話も介護関係者に任せて、
健常者と比べても数えきれないほど自分一人で成せていることは無いのに
お城の天守閣には誰のサポートも無しで自分だけで登りたいってのもおかしい
我慢しろって言われてるのはそういう「わがまま」かと >>640
不評ってお前の個人的な感想やろ
大阪城なんか観光客来まくりやで
そもそも税金数百億かけてわざわざ名古屋城作り直すって市民は納得してんのか？
国宝とか復元とか言ってるけど
人入れるんやろ？消防法適用するんやろ？
非常口マークそこらじゅうに光らせてw >>640
木造にすると人数制限があるかもね
予約観覧かね
ま、本物思考なら天守閣は庶民が登っちゃ本物にならんがな しかし この発言したジジイも障がい者相手の会合なのだから、カタワメクラツンボ、これくらいはNGワードとして頭に入れておくべきだろうw
かと言ってこんなことを反河村たかし運動に使うバカの肩を持つ気はサラサラないけど >>385
言いたい意味も、言葉１つで全然捉えられ方が違ってくるからね >>647
それなら障害者は大阪城登ればいいんじゃね？
姫路城や犬山城だって登れなくても問題ないんだから
別に名古屋城じゃなくてもいい
大阪城最高なんだろ >>646
障害者が介助されながらゆっくり上に上がってたら「邪魔だ！」とかくっそブチギレそうこいつｗ >>646
国民栄誉賞の車椅子テニスの国枝慎吾もおんぶされるのか >>652
え、別に名古屋城登ってもよくね？
インバウンド的にもエレベーター設置は合理的だわ >>655
その用途なら大阪城でいいだろ
名古屋城は別の需要を満たす >>641
それを差し引いても言いたいことの一番重要な単語を間違え、しかもよりによって反対の単語を使ってるのは最悪だって
まあカタワの意味ももうわからなくなってるようなじーさんにそこまで要求すんのも無理あるけど >>649
なんで？運転マナー一つとっても快適で普通だぞ エレベーターを城の一部っぽく見せかける工夫をすればいいだろ
忠実再現なんてほざいてる奴は立ち入れない城になるとすらわかってない阿呆 >>652
今の名古屋城にエレベーターあるやん
それを莫大な税金使ってわざわざ作り直すんやで？
それこそ忠実に再現するなら人なんか入れたらアカンやん
消防法で非常口もつけなあかんのやで？
まともに復元なんかちゃんちゃらおかしいのに
エレベーターだけ敵視してるのが阿呆やねん >>653
もし数十年後にこの城で障害者と遭遇したなら
『昔この城を再建するに当たって「病院で使ってる大型エレベータを設置しろ」ってゴネた障害者が居てね』
って聞こえる様に言う自信があるわ >>657
その障碍者の高齢者は差別発言をした人たちの言葉を聞いて人生で初めて死にたいと思ったってさ 大阪城は人気だけどがっかりで検索でしても一杯でてくるヨ
昔から海外の反応でも大阪城中身コンクリで残念はよくあった記事だし >>660
・バリアフリー問題は解決している>>42
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータの設置>>26 >>660
エレベーターが必須な人は大阪城に行けばいい
城は全国の自治体にあるわけじゃないので名古屋にエレベータ付きの城が必須ではない 「おみゃーメクラきゃ？」
「おみゃーツンボきゃ？」
くらいジジイならふつうに使ってるからどうしようもない だからさぁ
エレベーターは障害者だけじゃなく全員にとって利益があるんだよ
上階で突然心臓発作が起こる人もいるかも知れないし
たまたま足を怪我した人、足腰の弱った高齢者も利用できる
民間のアトラクション施設じゃなく公共の施設って性質を考えろよ
本当に「当時を再現」したいならそもそも人を入れるような場所にするべきじゃないし
人を入れたいなら公共性を考えないといけない >>669
・バリアフリー問題は解決している>>42
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータの設置>>26 >>668
差別的な発言をした人々は高齢者だったのか >>664
わざわざ海外から来てコンクリのビル見せられてもね
天守のような巨大高層木造建築なんて日本以外ないんじゃない？ >>671
・差別発言はなかった(カタワという単語を使っただけで差別意図はなかった)>>13 >>667
河村たかし「名古屋城は障碍者を排除します」 >>671
じーさんらしいけど違うのか？
若い人ならさすがにこの程度の分別はつくんじゃないかな >>670
全然解決して無くて草
これ天守閣まで続かないやつじゃん
大型エレベーター設置が合理的だな 出来るだけ忠実に再現する
消防法で余計な設備をつけると再現なんて出来ないからもちろん人も入れない
↑これに障害者が「いや入れされろ。エレベーターつけろ」と言ったなら叩くのも分かるが
元々復元なんかちゃんちゃらおかしい話やん？
非常口どころか消防法で必須ではないスプリンクラーも絶対つけるやろw >>662
障害者団体が送り込んでるんだから
世論を味方につけるために、それぐらいのこと言うわ >>676
大阪城に行けばいいだけだろ
名古屋からなら大して遠くない >>677
オマエが我慢せえとか言ってたのは高齢者っぽくはない感じだね >>679
当時の再現とかいうのが虚しいお題目でしかない罠
今立て直すってことはどう頑張ったって現代建築にしかならないわな >>680
障害者のその発言抜きにしてもこの発言聞いて発言者の味方してる方が頭狂ってる >>686
老人のこの程度の発言を許容できないほうが狂ってるわ
老人差別じゃね？ >>681
エレベーター無しの本物木造城が見たければすぐ近くの犬山城に行けばいいだけだからな
あれは国宝の城だ。１０００億も掛けてわざわざ名古屋に木造レプリカ城を建てる意義は少ない >>675
「本当に死にたかった」名古屋城に“エレベーター設置”問題 討論の場で“差別的な発言” 当事者の嘆き…名古屋市側の対応に疑問も
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0e9ebd0d57875bb6e29e930c10f85974c59183
差別発言を受けた男性:
今まで生きてきて、ちょっとやそっとの事では、死にたいとか、逃げ出したいとか思ってないですけど、公衆の面前であれを言われたのは…本当に死にたかった。主催しているのは名古屋市なのに、あんな差別的発言だとか、ずれたことを言っているのを止める人は、一人もいませんでした。
ネットで記事が出てるよ
>>674 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
