【名古屋】河村市長、差別発言制止せず「申し訳ない」 名古屋城討論で市民発言 [ぐれ★]
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※6/5(月) 17:05配信
朝日新聞デジタル
木造復元を目指す名古屋城天守のバリアフリー化をテーマにした名古屋市主催の市民討論会で、エレベーター（EV）設置を求めた身体障害がある男性に対して他の参加者から差別発言があったとして河村たかし市長は5日の定例会見で、差別発言を制止できなかった市の対応について謝罪した。
市民討論会は3日に名古屋市で開かれた。市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者約40人が出席。河村市長も参加した。
市は「史実に忠実な復元」の方針を示す一方で、バリアフリー化については、天守の石垣部分から少なくとも1階までは車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
討論会では、車いすの男性（70）が最上階まで車いすを運べるEVが設置されない場合に言及し、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要を訴える2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を造って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。市側の出席者は2人の発言を制止できなかった。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
関連スレ
【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686125722/ >>655
その用途なら大阪城でいいだろ
名古屋城は別の需要を満たす >>641
それを差し引いても言いたいことの一番重要な単語を間違え、しかもよりによって反対の単語を使ってるのは最悪だって
まあカタワの意味ももうわからなくなってるようなじーさんにそこまで要求すんのも無理あるけど >>649
なんで？運転マナー一つとっても快適で普通だぞ エレベーターを城の一部っぽく見せかける工夫をすればいいだろ
忠実再現なんてほざいてる奴は立ち入れない城になるとすらわかってない阿呆 >>652
今の名古屋城にエレベーターあるやん
それを莫大な税金使ってわざわざ作り直すんやで？
それこそ忠実に再現するなら人なんか入れたらアカンやん
消防法で非常口もつけなあかんのやで？
まともに復元なんかちゃんちゃらおかしいのに
エレベーターだけ敵視してるのが阿呆やねん >>653
もし数十年後にこの城で障害者と遭遇したなら
『昔この城を再建するに当たって「病院で使ってる大型エレベータを設置しろ」ってゴネた障害者が居てね』
って聞こえる様に言う自信があるわ >>657
その障碍者の高齢者は差別発言をした人たちの言葉を聞いて人生で初めて死にたいと思ったってさ 大阪城は人気だけどがっかりで検索でしても一杯でてくるヨ
昔から海外の反応でも大阪城中身コンクリで残念はよくあった記事だし >>660
・バリアフリー問題は解決している>>42
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータの設置>>26 >>660
エレベーターが必須な人は大阪城に行けばいい
城は全国の自治体にあるわけじゃないので名古屋にエレベータ付きの城が必須ではない 「おみゃーメクラきゃ？」
「おみゃーツンボきゃ？」
くらいジジイならふつうに使ってるからどうしようもない だからさぁ
エレベーターは障害者だけじゃなく全員にとって利益があるんだよ
上階で突然心臓発作が起こる人もいるかも知れないし
たまたま足を怪我した人、足腰の弱った高齢者も利用できる
民間のアトラクション施設じゃなく公共の施設って性質を考えろよ
本当に「当時を再現」したいならそもそも人を入れるような場所にするべきじゃないし
人を入れたいなら公共性を考えないといけない >>669
・バリアフリー問題は解決している>>42
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータの設置>>26 >>668
差別的な発言をした人々は高齢者だったのか >>664
わざわざ海外から来てコンクリのビル見せられてもね
天守のような巨大高層木造建築なんて日本以外ないんじゃない？ >>671
・差別発言はなかった(カタワという単語を使っただけで差別意図はなかった)>>13 >>667
河村たかし「名古屋城は障碍者を排除します」 >>671
じーさんらしいけど違うのか？
若い人ならさすがにこの程度の分別はつくんじゃないかな >>670
全然解決して無くて草
これ天守閣まで続かないやつじゃん
大型エレベーター設置が合理的だな 出来るだけ忠実に再現する
消防法で余計な設備をつけると再現なんて出来ないからもちろん人も入れない
↑これに障害者が「いや入れされろ。エレベーターつけろ」と言ったなら叩くのも分かるが
元々復元なんかちゃんちゃらおかしい話やん？
非常口どころか消防法で必須ではないスプリンクラーも絶対つけるやろw >>662
障害者団体が送り込んでるんだから
世論を味方につけるために、それぐらいのこと言うわ >>676
大阪城に行けばいいだけだろ
名古屋からなら大して遠くない >>677
オマエが我慢せえとか言ってたのは高齢者っぽくはない感じだね >>679
当時の再現とかいうのが虚しいお題目でしかない罠
今立て直すってことはどう頑張ったって現代建築にしかならないわな >>680
障害者のその発言抜きにしてもこの発言聞いて発言者の味方してる方が頭狂ってる >>686
老人のこの程度の発言を許容できないほうが狂ってるわ
老人差別じゃね？ >>681
エレベーター無しの本物木造城が見たければすぐ近くの犬山城に行けばいいだけだからな
あれは国宝の城だ。１０００億も掛けてわざわざ名古屋に木造レプリカ城を建てる意義は少ない >>675
「本当に死にたかった」名古屋城に“エレベーター設置”問題 討論の場で“差別的な発言” 当事者の嘆き…名古屋市側の対応に疑問も
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0e9ebd0d57875bb6e29e930c10f85974c59183
差別発言を受けた男性:
今まで生きてきて、ちょっとやそっとの事では、死にたいとか、逃げ出したいとか思ってないですけど、公衆の面前であれを言われたのは…本当に死にたかった。主催しているのは名古屋市なのに、あんな差別的発言だとか、ずれたことを言っているのを止める人は、一人もいませんでした。
ネットで記事が出てるよ
>>674 >>638
市原悦子は昔の人間でかたわが差別用語じゃない時代の人間だからな。
差別のつもりで使ってないし、似たような時代の人間は差別といわれて違和感あるだろう。
まあ今の時代でリアルでチョンやクロンボ、かたわ連発してみれば、間違いなく差別主義者だと思われるだろうな。
放送法みたいに一定の権威ある規範で定められた以上はそっちに引っ張られる。
有働アナがすぐ謝罪したってのは今のルールはこうなってると社会に示している意味もある。 >>689
「金の無駄だから中止しろ」って障害者団体ですら主張していないことをあんたが言ってもね ①人が入れない歴史的建造物の完全再現
②研究者達だけ入れる様に規制緩和
③災害時に死ぬかも同意書にサインした人達だけ入れる様に規制緩和
障害者のせいで
こんな感じの段階を踏まなきゃならないのなら
障害者って社会に差し障ってる障害だわ うちのジーさまでも、言ってることがよく聞き取れなくて聞き直すと「おまえツンボになったか」とか普通に言うから、そこを攻めても仕方ない
差別用語だという認識がないのだから >>680
河村が主催したバリアフリーに関する討論会で
名古屋市が選んだ出席者
名古屋市に招待されなければ出席できないんだぞ >>687
そもそも議論と関係ない差別発言してるのを許してるやつは差別を楽しんでるだけだから消えてもらって結構 NGワードジジイの方はよくあるじーさんの世迷言として流せるけど
オマエが我慢しろわがまま言うなずうずうしい発言のイキリ若造の方はちょっと >>681
河村たかし「名古屋城は障碍者を排除します」
河村たかし「国民栄誉賞を取った国枝慎吾は名古屋城ではもちろん排除です」 >>681
それ言ったら、名古屋城なんか復元しなくても
犬山城があれば十分なんじゃねえの？ >>699
まあどっちかというとそっちのが悪質かもな
カタワ発言は年寄りがつい言ってしまったものかもしれないが >>698
普通の老人に全ての差別語を把握してから発言しろと強要するのは
発言権を奪うことに等しい
君こそ老人差別じゃね？ >>697
完全無作為だと障害者無しになる可能性もあるから
選ばれてきてるんだろ >>699
>>434
病院のエレベータつけろは我儘だろ >>701
そう思うならそれで戦えばいいじゃないか
障害者など使わずにさ >>704
バリアフリーに関する討論会で障碍者を招かないほど名古屋市はアホなんか >>703
別に発言権は奪ってないね
差別的なことを言わずに真っ当に議論すれば良い
老人がついそういう事を言ってしまったならその場でその発言はちょっとと注意するべき
以上 >>702
カタワ発言の方は内面での差別は感じられないからね
内面での差別が有り有りと感じられるのは圧倒的に我慢せえの方
見えないものの方がより深刻だと思う >>708
差別意図がないのに
源氏物語に使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ むしろ「障害者はわがまま言うな！」とか言ってるやつのほうが
障害者の発言権を剥奪して抑圧しようとしてる差別主義者そのものだよね 風間 晋氏:
名古屋市が（討論会に）参加を希望した36人というのを選んでいるわけです。どういう意見の持ち主が、ここの場所に出てくるのかというのは、名古屋市の方は分かっているわけです。分かっている上で、「発言を禁止するのは恐ろしい」となっているのだから、やはり“言わせている”のだと思います。 >>708
差別発言で軽く注意はあるけど、糾弾する姿勢は老人差別としか言いようがない >>711
>>434
病院のエレベータつけろは我儘だろ 人生生きてる途中で今日からこれは差別用語ですとか言われても困惑するわな
特に高齢者は
ちびくろサンボとかダッコちゃんも別に差別意識なんて持ってなかったのに
差別的と言われてやめて、また復活したりしてるもんな 立岩陽一郎氏:
河村市長が意見を封じるのは恐ろしいというでしょう?でも「我慢せえよ」というのは、「お前は意見を言うな」という意味だから、この人の発言自体が、障害を持っている方に意見を言うなといっているわけです。これは論理矛盾しているわけです。私は、「名古屋城を元のような形で木造で再建したい」というのはいいですよ。だけど、もし一部の人間に対して「天守閣に登るのをやめろ」というなら、全員やめた方がいいですよ。誰も上げない、上げるときは一定の、特別な時期だけにするくらいじゃないと。 >>706
戦うつもりはないけど、国宝や世界遺産になるわけもないのに
何百億もかけて復元とか、アホなことするなあとは思うｗ
まあ名古屋市に納税しているわけじゃないからいいけどさｗ >>713
注意がなかったから市側が責められてるだけだろ 自分がいつ障害を持つ側に立つか想像できないんだろうなぁこの手の発言する奴も容認する奴も >>718
差別意図がないのに
源氏物語にも使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ >>717
普通にインバウンド目的じゃね？
だとしたら大型エレベーター付けたほうがいいんだけどな >>712
バリアフリーに対する意見は事前にわかってても
差別意識を持ってるかどうかなんてわかるわけないじゃん >>711
そうだね
自分より明らかに身体的に劣る相手にイキリ散らしてるだけだし 昔は障害者って言葉自体がなかったんだ
だからか○わって言葉に差別もクソもないんだよ
その言葉しかなかったんだから
年寄りにしてみれば後から差別言われてもって感じだろう >>720
自分が年を取って、新たな不適切発言ってのが生まれてそれで糾弾される未来を想像してみようや >>719
討論会に攻撃的言動はいらないだろ
そんな必死になって擁護することか？これ >>716
言い返されてるんだからお互い様
ただの喧嘩 >>720
俺は階段を一階上がるだけで息切れをするCOPDだが
城にエレベータつけろなんて言わねぇわ >>727
攻撃的って意図はないだろ
発言者が現役の頃は誰もが使っていた言葉だ >>726
時代おくれのネトウヨは絡んでくるなよ
汚れるだろクズ >>727
台本も無しにその場で文章を構築し上手く話すなんて頭のいい人達にすら難しいことだぞ
無駄なく適切な言葉で的確な発言をしろって意味にしか聞こえねぇんだよ
お前にだって無理だろ >>711
司会の谷原章介さんは、暴言の一部とされる「どの税金で対応するの？」という言葉フリップでが映し出されると、「税金は健常者だけが負担している訳ではありませんけれども…」とキッパリ。
さらに、「市の主催ですからねこれは、平等に生まれていないこの状況でいかに平等な機会を与えるかっていうのが大事だと思います」と、苦言を呈しています。
税金を健常者だけが払ってると思ってるアホなんか？ >>715
高齢者が深く考えずに言ってしまうのは仕方ない場合もあるが、今回問題になってるのはそれを河村はじめ市側が止めようとしたり、
「ただいま不適切な言葉が使われました。大変遺憾に存じます」というようなフォローが無かったことが問題になってるのだ。 >>730
今は使われてない
年寄はそういうことが何もわからないんだとかいってるお前は年寄りを差別してるのか？ >>736
差別意図がないのに
源氏物語にも使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ >>734
だから攻撃的言動があればその場でまずは司会が注意する
それがなかったことが問題だと言われてんだろ >>723
市職員並びに河村が止めなかったから言われてるんですよ
言われるのが嫌なら止めてただろ >>739
差別意図がないのに
源氏物語にも使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ >>734
適切な発言普通はできるんだよ
できなのは馬鹿だから >>725
昔は
ヘルメットは義務じゃなかった
シートベルトは義務じゃなかった
ヒロポンは合法だった
路上喫煙は合法だった
アスベストは合法だった
まあ、たくさんあるからなあそんなの >>741
お前はネット切断して一生源氏物語読んでろ >>717
いいえ
木造名古屋城は重要文化財や国宝に留まらず世界遺産になります
木や土を使って復元整備した竪穴式住居が遠い未来にそうなるように
それら竪穴式住居が文化財となった時に「名古屋城もそのうちなったのに！」って悲しむのは名古屋市民 >>728
討論会で障碍者の言論を封じ建設的な意見交換ができなかったことの方が税金の無駄遣い >>745 >>747
罵倒しか返せなくなっててワロタ
はい、俺の勝ちw >>728
先に殴ったのはエレベーター反対派の方
これが重要な >>735
この発言をした爺さんは寄付もしてるからな
その金をエレベーターのためになんか使われたくないわな >>738
差別的意図が無いって客観的に証明できるの？ >>750
寂しさを埋め合わせるためにくだらないレスして相手してもらって喜んでるなら人生見直したほうが良いよ >>754
悔しいのなら理屈を持って反論してみなさいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
