【名古屋】河村市長、差別発言制止せず「申し訳ない」 名古屋城討論で市民発言 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※6/5(月) 17:05配信
朝日新聞デジタル
木造復元を目指す名古屋城天守のバリアフリー化をテーマにした名古屋市主催の市民討論会で、エレベーター（EV）設置を求めた身体障害がある男性に対して他の参加者から差別発言があったとして河村たかし市長は5日の定例会見で、差別発言を制止できなかった市の対応について謝罪した。
市民討論会は3日に名古屋市で開かれた。市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者約40人が出席。河村市長も参加した。
市は「史実に忠実な復元」の方針を示す一方で、バリアフリー化については、天守の石垣部分から少なくとも1階までは車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
討論会では、車いすの男性（70）が最上階まで車いすを運べるEVが設置されない場合に言及し、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要を訴える2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を造って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。市側の出席者は2人の発言を制止できなかった。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
関連スレ
【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686125722/ >>702
カタワ発言の方は内面での差別は感じられないからね
内面での差別が有り有りと感じられるのは圧倒的に我慢せえの方
見えないものの方がより深刻だと思う >>708
差別意図がないのに
源氏物語に使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ むしろ「障害者はわがまま言うな！」とか言ってるやつのほうが
障害者の発言権を剥奪して抑圧しようとしてる差別主義者そのものだよね 風間 晋氏:
名古屋市が（討論会に）参加を希望した36人というのを選んでいるわけです。どういう意見の持ち主が、ここの場所に出てくるのかというのは、名古屋市の方は分かっているわけです。分かっている上で、「発言を禁止するのは恐ろしい」となっているのだから、やはり“言わせている”のだと思います。 >>708
差別発言で軽く注意はあるけど、糾弾する姿勢は老人差別としか言いようがない >>711
>>434
病院のエレベータつけろは我儘だろ 人生生きてる途中で今日からこれは差別用語ですとか言われても困惑するわな
特に高齢者は
ちびくろサンボとかダッコちゃんも別に差別意識なんて持ってなかったのに
差別的と言われてやめて、また復活したりしてるもんな 立岩陽一郎氏:
河村市長が意見を封じるのは恐ろしいというでしょう?でも「我慢せえよ」というのは、「お前は意見を言うな」という意味だから、この人の発言自体が、障害を持っている方に意見を言うなといっているわけです。これは論理矛盾しているわけです。私は、「名古屋城を元のような形で木造で再建したい」というのはいいですよ。だけど、もし一部の人間に対して「天守閣に登るのをやめろ」というなら、全員やめた方がいいですよ。誰も上げない、上げるときは一定の、特別な時期だけにするくらいじゃないと。 >>706
戦うつもりはないけど、国宝や世界遺産になるわけもないのに
何百億もかけて復元とか、アホなことするなあとは思うｗ
まあ名古屋市に納税しているわけじゃないからいいけどさｗ >>713
注意がなかったから市側が責められてるだけだろ 自分がいつ障害を持つ側に立つか想像できないんだろうなぁこの手の発言する奴も容認する奴も >>718
差別意図がないのに
源氏物語にも使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ >>717
普通にインバウンド目的じゃね？
だとしたら大型エレベーター付けたほうがいいんだけどな >>712
バリアフリーに対する意見は事前にわかってても
差別意識を持ってるかどうかなんてわかるわけないじゃん >>711
そうだね
自分より明らかに身体的に劣る相手にイキリ散らしてるだけだし 昔は障害者って言葉自体がなかったんだ
だからか○わって言葉に差別もクソもないんだよ
その言葉しかなかったんだから
年寄りにしてみれば後から差別言われてもって感じだろう >>720
自分が年を取って、新たな不適切発言ってのが生まれてそれで糾弾される未来を想像してみようや >>719
討論会に攻撃的言動はいらないだろ
そんな必死になって擁護することか？これ >>716
言い返されてるんだからお互い様
ただの喧嘩 >>720
俺は階段を一階上がるだけで息切れをするCOPDだが
城にエレベータつけろなんて言わねぇわ >>727
攻撃的って意図はないだろ
発言者が現役の頃は誰もが使っていた言葉だ >>726
時代おくれのネトウヨは絡んでくるなよ
汚れるだろクズ >>727
台本も無しにその場で文章を構築し上手く話すなんて頭のいい人達にすら難しいことだぞ
無駄なく適切な言葉で的確な発言をしろって意味にしか聞こえねぇんだよ
お前にだって無理だろ >>711
司会の谷原章介さんは、暴言の一部とされる「どの税金で対応するの？」という言葉フリップでが映し出されると、「税金は健常者だけが負担している訳ではありませんけれども…」とキッパリ。
さらに、「市の主催ですからねこれは、平等に生まれていないこの状況でいかに平等な機会を与えるかっていうのが大事だと思います」と、苦言を呈しています。
税金を健常者だけが払ってると思ってるアホなんか？ >>715
高齢者が深く考えずに言ってしまうのは仕方ない場合もあるが、今回問題になってるのはそれを河村はじめ市側が止めようとしたり、
「ただいま不適切な言葉が使われました。大変遺憾に存じます」というようなフォローが無かったことが問題になってるのだ。 >>730
今は使われてない
年寄はそういうことが何もわからないんだとかいってるお前は年寄りを差別してるのか？ >>736
差別意図がないのに
源氏物語にも使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ >>734
だから攻撃的言動があればその場でまずは司会が注意する
それがなかったことが問題だと言われてんだろ >>723
市職員並びに河村が止めなかったから言われてるんですよ
言われるのが嫌なら止めてただろ >>739
差別意図がないのに
源氏物語にも使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ >>734
適切な発言普通はできるんだよ
できなのは馬鹿だから >>725
昔は
ヘルメットは義務じゃなかった
シートベルトは義務じゃなかった
ヒロポンは合法だった
路上喫煙は合法だった
アスベストは合法だった
まあ、たくさんあるからなあそんなの >>741
お前はネット切断して一生源氏物語読んでろ >>717
いいえ
木造名古屋城は重要文化財や国宝に留まらず世界遺産になります
木や土を使って復元整備した竪穴式住居が遠い未来にそうなるように
それら竪穴式住居が文化財となった時に「名古屋城もそのうちなったのに！」って悲しむのは名古屋市民 >>728
討論会で障碍者の言論を封じ建設的な意見交換ができなかったことの方が税金の無駄遣い >>745 >>747
罵倒しか返せなくなっててワロタ
はい、俺の勝ちw >>728
先に殴ったのはエレベーター反対派の方
これが重要な >>735
この発言をした爺さんは寄付もしてるからな
その金をエレベーターのためになんか使われたくないわな >>738
差別的意図が無いって客観的に証明できるの？ >>750
寂しさを埋め合わせるためにくだらないレスして相手してもらって喜んでるなら人生見直したほうが良いよ >>754
悔しいのなら理屈を持って反論してみなさいな >>752
この爺さんも足が悪くなったら後悔するよ >>13
この文字起こしの元データはどこに？
「健在者」ってことばは初めて聞いた。ニュースサイトでは「健常者」となってるようだが
まあいずれにせよ、その対概念として「かたわ」という語をあえて使う必要性はないな
差別的な意識とともに使われてきた経緯があるから使用されなくなってきた言葉なのは明らかだし、発言者もそれを知ってて使ってるんじゃないかね
この発言者の年齢は知らんが高齢者だからやむを得ないというのには不同意
その年代であれば言葉に乗せられる意味は確実に理解してるよ
言われた方もそれを理解しているからショックを受けてる
それとこの発言の問題点はもう一つあって
>生まれながらにして不平等があって平等なんですよ
たまたま障害者として、あるいは健常者として生まれてくるがその可能性は誰しも平等だってことを言ってるようだが、
この人は結果として生じたその状態を「不平等」と認識している
ではその不平等状態はそのままでいいのか？ ということが問われてくるわけだが
それについては言及していないというか、仕方のないことだから受け入れるべきだと言外に言ってるのではないかな >>753
差別的意図があると思うほうがおかしい
君が発言した老人を差別しているとしか思えないね 日本社会に帰属しようとせず、一方的に日本人を憎悪する朝鮮人と似ている。
健常者との調和を一切無視して自分たちの要求を押し通そうとする障害者の姿勢は、
自らを貶め居場所を無くす自滅行為といえる。
朝鮮人と同様に日本人の嫌われ者になりたいのだろうか。 >>755
お前の言ってることに理屈がねーんだからどうしようもない >>760 >>761
罵り合うしかなくなったら議論は終了
理屈のないやつは退場してどうぞ >>752
税金の多寡にかかわらず行政は住民福祉に努めることが公務員法で定められていますよ >>758
差別的意図が無いと言い切ってるのもおかしい
そこはわからないが、あれは今の時代は不適切な発言だというだけ
そういう言葉はちょっとやめましょうと注意すればよかったが市側は放置した
ここが問題 >>26
当然の権利だしこれこそが正当な魂の叫びだと思う ここでの馬鹿騒ぎはともかく
現場で「もう詰んだわこれ」って意識がないとどうにもならない
材木の保管費も年に億かかる >>767
>>434
病院のエレベータつけろは我儘だろ >>758
差別的意図が無かったことを示す客観的事実が無ければ社会的には認められませんよ もう出来上がるのは22世紀でも23世紀でもいつでもいい
全国民が納得する形の安全安心でパーフェクトな名古屋城を造って欲しいわ >>771
>>13これ読んで差別意図があると感じるのなら別の障害 同性婚を認めないことは違憲であると出たことですし
人権尊重をもっと理解しましょう >>757
不平等、不公平あるんだけど、それが現実なんです。
と、犬が西向きゃ尾は東 ぐらいのただの当たり前のことを長々と言ってるだけですんで、ジジイの世迷言だと思って聞き流してあげるのが市民 ところで、名古屋城を元来の建築構造で忠実に再現出来たら、世界遺産になれる余地あるのか？
世界遺産の建築ってのは、改築や現代技術が加えられていない過去の状態から現代に遺物として保存されてるものだと勝手に思っていたが。
もし、敷地の上モノの建物だけ忠実再現でも世界遺産になれる余地があるのなら、現代技術でのエレベーターがあるとまず世界遺産にならんだろ。遺産やないやんってことで。
式年遷宮みたいに木造技術だけの造っては廃棄の繰り返しが遺産と認められるなら、木造技術だけの上モノの再現も遺産となる可能性はある。
世界遺産になれる余地があるなら、エレベーターは無理だし、世界遺産なんて定義からして無理なら、観光目的か否かが判断と思う。 >>770
こんな中途半端なのは認めないよ
車椅子を同時に10台くらい運べて仲間と一緒にキャッキャウフフしながら登りたい もう、計画自体中止したら。あいつらしつこいから
未来永劫利用し続けるぞ。 >>775
うん、でもその現実を放置するのではなく何とかできるのではという営みを続けてきているわけでそこはじーさんだろうと理解してもらわないと >>763
爺さんは昔のままって聞いて寄付してるんだから
エレベーター付けたら詐欺じゃん >>773
最初を読んだだけで「電気の無い城をつくる」とありますけど
電気が無くては昼間でも中を人が歩けませんよね、人が入れる城をつくることを前提に発言していない高齢者の意見をバリアフリー討論会で市側が反論しないのがおかしいですね
差別の意図がないというのは発言者はいくらでも後から都合よく言えますよね >>775
そこに関しては老人の世迷いごとなんて許してあげてもいいんだが、
河村と市側が何のフォローもしなかったことが大問題なんだよ
ＴＶの放送禁止用語もそうだが、時としてポロっと言ってしまうことはあるが、
即座に謝罪のフォローをしないと問題になるからな。
Ｔなので、Ｖ局は即座に謝罪してる。 １ エレベーターを設置せず再構築
２ エレベーターを設置して再構築
３ 再構築そのものを中止する
どれか >>781
老人は電気を付けないと聞いたので寄付したと発言にありますよ
電気を付けないと騙したのは市の職員もしくは河村たかしですかね >>785
エスカレーターとパチンコ、サウナを忘れてる >>776
ポーランドのワルシャワ歴史地区は復元だけど世界遺産 >>785
１ エレベーターを設置せず再構築
に関しては河村は10年間障碍者が納得する解決策を出せなかったからな
もう無理でしょう。そうしないと文化庁の再建許可が出ませんので事実上無理です >>785
すでに寄付した人で大型EVが嫌な人には返金せな >>785
未来のテクノロジーの発展に期待して悔しい所だけど今は建造計画の凍結延期で良いだろ
反重力装置が発明されるか再生医療の進歩を待って完全平等な社会条件が整ってから建造し始めても遅くはあるまい 関係ない話だけど必殺仕掛け人の再放送見てたら放送中の4分の１の声が消されてたわ >>781
まああんまし爺さんの差別発言には関わりたくはないんだけど
もし俺が何千憶とか寄付してて自分と真逆の意見が通るなら寄付金返せよって言いたくわなるw
金を出せば～みたいなコメもあったけどこれはこれで逆に不条理よね >>791
河村「そんなことは約束してませんよね？」 >>791
老人の発言は「電気の無い城をつくると聞いたので寄付をした」
とありますので、電気が嫌いな人には寄付を返還するの間違いですよ
老人は反原発の人かしらね >>784
放送禁止用語も別に法律で禁止が定義されてるわけではないからねえ
別に使っても良いんだよ、それを禁止する法律はない
ただ使うからにはテメーがどういう目で見られるかは覚悟しとかないとねって話で
止めなかったのは寝てたんじゃないかと思ってるｗ >>791
空母に付いてる戦闘機載せれるくらいのエレベーターならGOサインが出るな >>785
③
建設中止にして
障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう オンブズマンの文字起こしは結構不正確だなｗ
＞毎月毎月メンテナンスしながらエレベーター作ったら、どうでしょう。
これじゃ作れって言ってるみたいｗ >>785
1の条件を少し絞って「"大型"エレベーターは設置せず再構築」かな
建てたあとに「差別を象徴する城」とか言われたら
ちゃんと「"大型"エレベーターの代替設備はちゃんとありますよ」
とPRするべき
「人の手を借りることどれだけ苦痛かわかるのか」
「"大型"エレベーター以外は差別」
みたいなキチガイが全国に露呈していいんじゃね？ >>797
「ノー電気」と限定してる人にはそれはそれで返金すりゃいいじゃね？ >>795
寄付してる方の意見が無視されて
寄付してない方の意見が尊重されるなら（障害者側が寄付してるかは知らんが）
誰も寄付なんかしなくなるわ 城の隣に天守より高いタワーを建てて、そこはみんなが登れるようにしたら観光用にも使える
天守閣は見下ろすくらいの位置に
城自体の天守は一般人は滅多なことでは登れないようにすれば タイムリミットは2018年だった
竹中工務店は断り、何処が請負うか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
