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【国際】米、ウクライナへクラスター弾供与 露防衛線突破に有効 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/07/08(土) 09:13:03.69ID:jjOLJNZy9
※2023/7/8 05:25
産経新聞

バイデン米政権は7日、ロシアの侵略を受けるウクライナへの軍事支援として、殺傷能力が高いクラスター弾を新たに供与すると発表した。民間人の犠牲を招くリスクがあるとされ、生産や使用を禁じる国際条約(オスロ条約)には100カ国以上が加盟。非加盟の米国もこれまでウクライナに供与してこなかったが、ウクライナ軍が苦戦する反攻作戦で露軍の防衛線突破に有効と判断した。

クラスター弾は、一発の親爆弾に多数の子爆弾が詰め込まれ、空中から広範囲な地域に拡散して攻撃する兵器。ウクライナ軍の反攻は露軍が占領地沿いに構築した強固な防衛線に阻まれ苦戦を続けるが、クラスター弾は塹壕に身を隠す露軍の攻撃に有効とされる。

ただし、戦闘終結後も不発弾が民間人を殺傷するリスクは長期間続くとして、国際人権団体が供与に反対。バイデン政権も、ロシアがウクライナの民間施設を標的に使用してきたことを非難してきた。

米政権はウクライナの要請を受け慎重に検討してきたが、ウクライナ軍を悩ます砲弾不足の解消にもつながると判断。ウクライナが「民間人被害のリスクを最小化する」と文書で明言したのを受け供与を決めた。

続きは↓
https://www.sankei.com/article/20230708-UJGIS4IQGJIZBNTHDAOWEQWR64/
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:18:37.05ID:DVT015yu0
当事国が條約批准してないからやりたい放題だな
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:19:59.64ID:q5UJ1BLm0
防衛研究所を廃止しろ。少なくともテレビに出すな。あいつらは木を見て森が見えない典型。
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:22:10.40ID:VfYADTno0
>>93
ある意味、戦争の長期化という点で米露の利害は一致しているんだよ
ただ、バイデンや背後にいるDSはアメリカの影響力低下という、深刻な副作用に気付いていない
この点では完全にプーチンの罠に嵌った形だろうな
ゼレンスキーは、元はユダヤ系のコメディアンあがりの無責任男だからな
自国が蒙っいる損害など当然度外視して、滑稽な英雄役を演じ続けるというわけだ
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:22:22.22ID:J97PVS6H0
ロシアが埋め込んだ地雷原の掃討するのに極めて有効らしいね
0107!id:ignore
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2023/07/08(土) 10:22:31.12ID:8QRnt3+d0
日本は早く休戦にするように抗議しないと
戦闘がエスカレートしてロシアが戦術核弾頭を使うことになり
戦術核の前例を作ると台湾有事や沖縄有事で戦術核弾頭が使われることになる
ウクライナ戦争の敗戦国は日本だな
アメリカにお金だけ吸われるだけでなんのメリットもない
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:23:37.57ID:ia8qKj0E0
因みに今のロシアのメインの戦術は、対戦車地雷と対人地雷を大量に敷設することでウクライナ側の機甲戦力を足止めした所を砲戦力で吹き飛ばすというかなり古くはあるけれど、有効な戦法を取ってる
で、これに対抗するには
1.航空戦力で対戦車ヘリコプターなどを排除しつつ、地雷処理車を先頭に地雷原を処理しつつ進む
2.砲弾などであらかじめ進軍領域の対戦車地雷を排除して機甲戦力を前進させる
の二択になるけれど、航空戦力が拮抗しているウクライナの状況だと2番しか取れない
んで、通常砲弾よりも面積が広く地雷を反応させられるクラスター弾を使って効率よく対戦車地雷を排除して一気に機甲戦力を前進、地雷原と塹壕で構成される防衛線を抜けよう、って話みたい
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:24:38.74ID:J97PVS6H0
ウクライナへの賠償金は負けたロシアが支払うんだよ
天文学的な賠償金になる
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:25:57.96ID:C+8Ub6gb0
劣化ウラン弾やレオパルト2は有効じゃなかったのか?
まずこれらの結果を伝えるべきでしょ
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:26:21.38ID:VCdEtYRj0
日本は最終的に今回の戦争で被害を受けた全ての人達に謝罪と賠償金の支払いをする事になると思うよ
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:26:26.24ID:zDtfDikU0
>>108
かなりの時間かけてウクライナ軍が少しずつ前進してる状況がどうなるかだな。
7月入ってロシア軍の攻撃回数や規模が激減してるから決定打になるかもしれんね。
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:27:05.20ID:ia8qKj0E0
>>110
前進するだけなら実は有効
というのも、クラスター爆弾の子弾単体じゃ戦車や地雷処理車を破壊できないんだ
なので、機甲戦力を前に立てて不発弾になったクラスター弾の子弾を破壊しながら進むことになる
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:27:22.32ID:nvBptmT20
>>109
払うわけねーだろ 泣きながらアフガン撤退したアメが払ったか?
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:28:08.21ID:AZAysoL10
でもそうは言うけど
お前って糞食いのバカ猿じゃん
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:28:35.12ID:p3w3D+hJ0
ロシアの塹壕が思いの外手強いみたいだな、進軍スピードにアメリカが苛ついてるんだな。
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:28:39.47ID:X/OusNTe0
>>111
「魔法の兵器は無い」
劣化ウラン弾はまだ使用してないのでは
レオパルト2は数がそんなにそろってない
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:29:00.25ID:C+8Ub6gb0
>>109
復興支援なら日本が負担になりそう
何十兆円になるかわからないけど、ウクライナ信者が多いからみんな喜んで増税受け入れるだろう
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:29:16.37ID:mJubpNG/0
>>84
これから分かることはもう追加で送れるHIMARSは存在しないという事
そして今あるものは既に破壊されてしまったという事だな
0127!id:ignore
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2023/07/08(土) 10:29:32.57ID:8QRnt3+d0
クラスター爆弾は日本の防衛に必要なのに
麻生の馬鹿が廃止条約にサインしたから使えないんだよん
IQが足りない馬鹿を総理大臣にする
日本人はホント頭が超悪い
0130!id:ignore
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2023/07/08(土) 10:31:04.03ID:8QRnt3+d0
衆議院、参議院の他にひまわり院ってのを作って
頭が足りない3世4世議員を隔離しないと日本は滅ぶぞ
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:32:14.51ID:6gddwOkz0
日本に必要なのは核武装で、クラスター弾は要らない
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:32:31.09ID:ia8qKj0E0
>>122
塹壕よりも、地雷と迫撃砲弾などを利用して作ったIEDによる防衛線がウクライナ側の機甲戦力の反攻を抑えてる
まぁ、この戦法はアメリカ軍ですら手を焼いた実績のある戦法だからな…なお、地雷によって発生する不発弾については考えないものとする
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:32:41.56ID:eCEW29mJ0
>>127
核クラスターに発展すりゃ小島なんぞ一瞬で廃墟だが
さらにその核の灰は東へ流れてゆく
黒い雨も降るだろう
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:32:42.05ID:51nB/vNi0
クラスター弾禁止してないのは、米・ロ・ウクライナ
ロシアに市民を殺されたのでウクライナは使うだろう。
南部親露派のいる地域かモスクワか。
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:33:03.85ID:5/e55LiQ0
アメリカは本当に酷い国だな
もちろんアメポチの日本も追従せざるを得ないけど
やはり日本が真に独立するためにはアメリカに頼らない軍事力も必要かもな
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:33:37.39ID:6gddwOkz0
アメリカもウクライナもプーチン(70歳)が死ぬのをじっと待ってるんだよ
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:34:10.91ID:6AVYZfbd0
アメリカに旨味ないのにあげるって
よっぽどロシアが強いかゼレンスキーに脅されてるのか?

米、ウクライナにクラスター弾供与へ=ホワイトハウス
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2YN1L0
>クラスター弾を巡る米国の決定については人権団体が反対しているほか、
>国連のグテレス事務総長もクラスター弾の継続的な使用に反対する姿勢を示した。
>ドイツのベーアボック外相も7日、ドイツはウクライナへのクラスター弾供与に反対すると述べた。
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:34:15.61ID:vMXpCdpp0
そもそもウクライナは供与された武器の使用に制限がありロシア領土は攻撃出来ず一方でロシアはウクライナが強みを発揮出来ない様にウクライナ領土へあらゆる方法で攻撃してる状況が公平ではないよな
ロシアからすれば有利な状況
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:35:05.07ID:LFVUDw3i0
>>137

軍事力もそうだが
9条改正して、徴兵制を導入しなきゃあかんぞ
実際、戦場になったら、男は全て兵隊として戦わなきゃいかん

今のウクライナ見れば分かるだろ?
職業軍人だけじゃな足らんからな
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:35:17.35ID:xXxkIGpU0
どうせ大規模な地雷処理しないと土地利用できないんだからクラスター弾撒いたって同じことよ
平和になったら不発弾処理しようぜ
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:36:47.40ID:6AVYZfbd0
アメリカ「米兵に犠牲者が出なければウクライナが住めなくなってもどうでもいいねん」
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:36:49.20ID:ia8qKj0E0
>>140
兵員輸送車と地雷処理車はかなり被害を出してるみたい
まぁ、対戦車地雷敷設されまくった最前線へ航空戦力無しで突っ込まされるから残当といえば、残当
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:37:16.34ID:SltfHppB0
何でカザフスタンやウクライナのベラルーシ国境沿いや神戸市西区の
pm 2.5が超危険レベルなの
昨日も今日も

七夕以前からずっと星が見えないから
「空が汚い」で検索したら
世界の情報出てきた知ったんだが

神戸市西区ヤバい
なぜ?
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:37:23.37ID:LX7yhywQ0
子爆弾

効率的には、グレネードと
ドッチが高いの?
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:37:38.32ID:uSCL9Yq80
素晴らしい
これで塹壕に引きこもってるロシア兵をサクサク殲滅できるな。
アメリカもロシアもウクライナも条約に加盟してないから使用に問題なし。
不発弾ガーとかアホか、ロシアが死ぬほど地雷撒いてるところに使うのに
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:39:32.28ID:ia8qKj0E0
>>114
遠因ではあるが、プリゴジンの乱の影響が地味に効いている気はする
あれ、絶対ロシア軍内部の指揮系統を大混乱になってるぞ
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:39:35.91ID:1s4EJVeI0
侵略戦争仕掛けられた側が自国内で使うって苦渋の選択だろうに
反対だの正義ガーとか言ってる連中なんなん
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:40:51.82ID:NtOHBnn70
>>143
ロシア兵見てても分かるようにもう現代人、特に若いのなんて戦争やる気なんてない。
ぶっちゃけアメリカ軍基地があるから西側陣営にいるが、なんかの理由でアメリカが引いたら中国の属国化間違いなし。
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:41:59.88ID:ia8qKj0E0
というわけで、ブルーピーコックは防衛戦闘においては有効だということですな
さて、皆様、鶏を電子回路の上に置きましょうねえ(紅茶を嗜みながら)
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:42:38.73ID:Of5zOmwI0
最初かはハイマースのロケットに使ってりゃなんてことないのに
つーか米軍はクラスター弾持ってるのかよ
米軍と自衛隊は廃棄したって散々聞かされたぞ
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:42:39.57ID:9apbribH0
ウクライナ兵もありがた迷惑だろコレ
0163ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:43:03.26ID:7HShuwiK0
気化爆弾作ればいいだろウクライナは
原理は簡単だろう
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:43:18.79ID:xoqEdMd+0
クラスター爆弾捨てた売国チンパンジーってまだ生きてるの?
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:43:52.44ID:cmDQm0K30
>>155
ドンバスで死んだ民間人がそもそもウクライナクラスター弾なんだが
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:44:51.72ID:5/e55LiQ0
>>158
日本も民間軍事会社を認めて民間にできることは民間に任せるという
小泉・竹中改革を続行するってのもあるな
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:45:16.56ID:mJubpNG/0
プーチンが言っていたことが真実だったな
キエフのネオナチ政権はクラスター爆弾で自国民を殺戮することを厭わない
プーチンが助けなければ皆殺しにされていただろう
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:47:01.60ID:cmDQm0K30
元々ウクライナが使ってるし〜って報道してるだろ
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:47:34.69ID:wxU5rCJd0
>>167
国連憲章違反の侵略戦争をしているのがロシア
国連憲章に基づいて自衛戦争をしているのがウクライナ
格付けはとっくに済んでいる
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:48:06.37ID:ia8qKj0E0
というか、ロシア軍、地雷散布車を投入してるからな…
あんなもんで対戦車地雷ばらまいたら、その土地一帯が重機を入れられなくなるからクラスター爆弾どころの話ではなくなるのよね
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:48:28.31ID:8xAgyplF0
アフガンやベトナムは10年やったからな500日とかまだ序盤やで あっジャップさんは5年持ちませんでしたねwww
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:49:35.27ID:flVnrmEe0
自分だけ安全圏に居て、他人が阿鼻叫喚の地獄の中でもだえ死ぬのを外野で眺める立場になりたいです。 
だが街中で強制徴募の軍服たちにぶん殴られて気絶してそのまま肉壁の兵隊にされてしまい、ネット上でその死に様が見世物になるのはどうも自分の方なのです。
排便中に爆死して尻でも晒して転がってりゃ絶対にネット民のミームの材料だな。
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:50:00.49ID:pafeURff0
クラスターあかんやろ言うなら
そもそも他国への侵攻あかんやろって話なので
平時のモラルではなく戦時の有効性が優先される
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:51:31.31ID:q5UJ1BLm0
ウクライナは一歩前進二歩後退だろ、これ。
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:52:23.65ID:2sMFGw3b0
呪術廻戦で敵の強さを表現するのに、「クラスター弾を使わないと倒せない」みたいな説明があったけど、威力の低い爆弾を広範囲にばらまくのがクラスター弾だろ?
なんか勘違いしてるよなこの作者
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:53:04.53ID:LX7yhywQ0
>>176

> ウクライナはすでに地雷だらけなので構わないと専門家が言ってました

それな
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:55:11.67ID:14Y+e06J0
そろそろ核ミサイルだろ
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:56:07.46ID:A6mWd46i0
>>177
核もOKだなw
ロシアが使っても欧米は核抑止を前提とした報復の大義もなし


クラスター爆弾渡すとか、アメリカ狂ってるわwww
さすがバイデン
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:56:19.61ID:6AVYZfbd0
米、ウクライナにクラスター弾初供与
https://www.afpbb.com/articles/-/3471688?act=all
> ジョー・バイデン(Joe Biden)大統領は米CNNに対し、「非常に難しい」決断だったが、ウクライナ軍には「弾薬が不足している」と語った。
> ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー(Volodymyr Zelensky)大統領はツイッター(Twitter)で直ちに謝意を表し、
>「ウクライナの防衛能力の強化により、わが国の領土を奪還し、平和に近づくための新たな手段が得られる」と述べた。
> 不発弾がもたらす危険性について、人権団体は激しく非難しているが、米政府はウクライナ政府から、
>人口密集地では使用しないなど、民間人へのリスクを最小限に抑える確約を得たとしている。
> 米国防総省のコリン・カール(Colin Kahl)次官は、米国が供与するクラスター弾の「不発弾発生率」は2.35%以下だが、
>ロシアがウクライナで使用しているクラスター弾の不発率は30~40%だと主張している。(c)AFP
0188ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:56:40.65ID:567LaREe0
クラスターはダメでしょ。不発率高いから戦後一般人へ被害が出るぞ。
ましてや自国内に撒くなんて
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:57:24.98ID:q5UJ1BLm0
>>171
イラクに大量破壊兵器はあったか?イスラエルにヨルダン川西岸を植民地化
する権利があるのか?国連憲章などその程度のものだぞ。
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:57:34.14ID:PByH9POh0
>>177
他国でクラスター弾使いまくって民間人殺したのがアメリカなんだが
そしてクラスター弾使うロシアは戦争犯罪だ~と言ってた
頭おかしい殺戮国家アメリカ
0192ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:57:52.59ID:tQ06jjx20
>>188
前線はロシアが地雷だらけにしちゃってるから今更クラスター使ったって戦後処理の手間は変わらん
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:58:10.35ID:VPPTISXY0
しかし、なんでクラスターなんだ?塹壕対策なら燃料気化爆弾やバンカーバスターがあるやんと思うが
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 10:58:17.22ID:nuNRUJSA0
だいたい、ウクライナ大勝利報道がホントならクラスターなんかいらんわけで
嘘ばっかついてましたってバラしたようなもん
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 11:00:16.64ID:TlemyekI0
自分の手を直接汚さないからやりたい放題
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 11:00:33.37ID:1mWBpPMb0
アメリカの不発弾率ってネバダ当たりの
砂漠で相当不発弾率低く
測定してるんじゃねえの
実際の草原地帯とかじゃ高くなるだろ
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 11:00:56.38ID:A6mWd46i0
>>194
まーねwww
大本営発表と変わらん

日本が先の大戦を反省してるなら、英米の大本営発表を「欧米は嘘情報をばらまいて国民に対して裏切ってる」と非難すべき
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 11:02:05.97ID:6AVYZfbd0
米、クラスター弾含む新たな対ウクライナ軍事支援を発表へ 当局者
https://www.cnn.co.jp/usa/35206248.html
>複数の当局者によると、過去2週間の戦況の変化がきっかけとなり、米当局者はクラスター弾について改めて真剣に検討したという。
>クラスター弾は広範囲に「子弾」をまき散らす。
>着弾時に爆発せず、地雷と同様に遭遇した人に長期的なリスクを及ぼしうることから、100カ国以上によって禁止されている。
>ただ、米国とウクライナは禁止条約の署名国ではない。
>米国はDPICM(二重用途改善型通常弾薬)と呼ばれるクラスター弾を備蓄しているものの、
>2016年に段階的廃止の措置を取った後は使用していない。
>ロシアによる昨年2月の侵攻以降、ウクライナ、ロシア両国ともクラスター弾を使用しており、
>最近ではウクライナがトルコから供与されたクラスター弾の使用を開始している。
0200ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/08(土) 11:02:11.81ID:mcg2PfCw0
一々言い訳がましい
自由主義を守るためと称して
ありとあらゆる汚い手を使ってきたのに
そんなアナウンスは必要ない
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