【パワハラ・セクハラ】上司から風俗の誘い、嫌でも同行しないといけないのか 悲痛な訴え拡散 ★2 [おっさん友の会★]
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友人の男性が「（会社の）先輩との話題作りに風俗店に行かなければならない」と話してきた――。そんなツイートが議論を呼んでいる。
J-CASTニュースは、上司が部下を性的サービスを伴う店に誘うことが法的に問題ないのか、弁護士に見解を尋ねた。
■上司に風俗に誘われることは法的に問題があるのか？
話題になったのは、2023年7月初旬の女性の投稿。
友人の男性が「出張に行くのに、先輩との話題作りで風俗に行かなければならない。嫌すぎる」と話してきたという。
この男性は「行かなければならない」というプレッシャーを自ずと感じてしまったとする。
投稿者は、職場で風俗店に行かなければならず傷ついたという人の話も聞いたとする。
このツイートは拡散され、
「この手の話昔から聞くけどまだ存在してるんだな...この令和の時代に」
「こういうの強制するのは男性間でもハラスメントという認知が広まればいいのに」
「マジでホモソーシャル(男性だけの集団)には同性間ならセクハラにならないと思ってるやつが一定数いる」
「『付き合いで風俗』男性の職場上の付き合いで当たり前にある現象でビビるよなぁ...マジで気持ち悪い」
などと議論を呼んだ。
上司に風俗店に誘われることは法的に問題があるのか。12日、弁護士法人ユア・エースの正木絢生代表弁護士に尋ねると
セクハラまたは上司が優越的な地位を利用した場合は、パワーハラスメントにもあたる可能性があると回答。
続きはYahooニュース J-CAST 2023-07-22 14:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/f85e61af0264b7b6196d88e07f8970bb2f7cf874
★1が立った時間 2023/07/22(土) 15:29:09.58
※前スレ
【パワハラ・セクハラ】上司から風俗の誘い、嫌でも同行しないといけないのか 悲痛な訴え拡散 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690007349/ もしアメリカだったら嫁の立場で上司訴えるとかできるんだろうか 自分から行ったのに嫁にバレて上司に無理やり連れていかれたと言い訳したんだろ
その嫁が相談してるんだ 別に社会見学で行けばいいじゃん
普通にお姉ちゃんと話すだけのやつもいるしな >>101
本当に忙しい会社はこんなアフォな事無いから
肯定派はろくでもない会社なのか反社なのか プライベートで行くんで公私混同してほしくないですね僕は >>91
バブル期じゃあるまいし経費で落ちるわけねえだろ
これ認めるとかどんな経理だよ >>101
団塊ジジイが30年前の昔を話してるだけだよ
会社で風俗の話なんてしたらセクハラでクレームされる >>104
ヨかったか感想聞かれるんでしょ
イってなかったことがバレたら俺の酒が飲めねえのか！になってしまう 字面通り取るなよ
「あー嫌だけど付き合いだから断れねーわー(実はwktk)」
ってやつだろ 奢ってくれるなら喜んでついてくよ
そうでなきゃ断固おことわり ギリギリ2次会までは付き合うけど風俗行きとなったらフェードアウトだわ 奢ってくれんならハイ喜んでだよなこんなん
いいなあ はい、前スレに引き続いて、この話題ではですね
スレ民各位のですね、職場風俗の性豪武勇列伝をご覧になっていただいてます。
皆さん揃って総論賛成的なことを連呼するんですが、
あんまり各論的な露骨なことを書かないところが趣がありますね。
や、書かれても困るんで書かなくていいんだけどさ（理由は後述ｗ）
ﾁﾐらそういうキャラだったっけｗ とは思うけどネ
ま、そういうご意見は前スレでも書いたからいいんだけど
職場風俗ネタで不愉快なのは、>1みたいな誘われネタもそうだけど
個人的にはそういうの「誘っても応じない堅物の偏屈の唐変木キャラ」って
日常のキャラ設定で回避できるんですよ。上長の覚えは悪くなるけど（）
（結構お偉いさんとか自らのオファーが部下に拒絶されるって
心理的にクるものみたいですよ。まあ無駄なことはせぬに限る）
そういうの関係なく勝手にお偉いさん方が風俗かなんか行ってね
前夜のお楽しみを昼日向のオフィス職場内で何が楽しいのか、
それも脳内プレイの延長戦（！）なのか21世紀の世に公然とアケスケにしゃべる。
そういうのが、お偉いさんでしばしばみられますが、なんでせうね？
そもそもセクハラだという禁忌を破るのも脳内プレイなのかな？
高齢者の場合は老いた今でも現役ってことをアピって居るのかな？
あ、エロいことを、嫌がってる人間に聞かせたいフェチってありますね（）
ともあれ、すっげえ不愉快ですね。この感情は多義的なもんですよ。
普通に素でエロ話って不愉快だけどね。まさにハラスメント。
一般に他人を楽しませる猥談って話題の中でもハードル高いですよ。
雑談の名手の究極秘奥義みたいなもんですね。艶笑話、難しいよ。 >>118
風俗使ってる既婚者のほうが離婚少ないって言われてるけどな まあ例によってオフィスと勤務と風俗店利用話の一般論なんだけどね
（そもそも>1掲出のテキストすら読んでないや。117も同様）
>>118 くんがまさになことをいったんだけど
既婚者の風俗活用宣言（？）は一般的にドン引きですね。
もちろん夫婦の数だけ関係性その他事情がありますし、
>>119 くんが言う御説も真否は知りませんが、あるのでせうけど
まあ、少なくとも職場とかで揚言することじゃないよね。
どちらにせよ、上長、とくに直属上司が妻帯者なのに
そういうの誘ってくるというか風俗通いを職場内で喋くるってのは
少なくとも当方はかなりsageですね。気分もそうだけど忠誠度がｗ
まあ別に当方は上司の奥さんじゃないんで性的廉潔性と
直接利害関係はないといえばないんだけどさ。
あ、とくにね、上司の奥さんと面識とかあったりすると、
さらに…嫌悪感とは違うけど、ネガティブな感はあるよね。
繰り返すけど他人様の夫婦のことなんて論評することじゃないけどね。
とはいえ、やっぱり職場内でベラベラ喋るのは
この21世紀の世の中でセクハラパワハラ不穏当だと思うよ。
ビジネスにとってもいいことないでしょ。
そりゃ喋ってる方はね、キムチよさそうだけどさあ。
なにより部下の人心掌握にもならんと思うなあ。
そりゃみんな口では「すごいっすね」「さすがっす」くらいは言うけど。 ホモソーシャルでホモセクハラやらホモフーゾク連行とか嫌すぎる >>121
甘いものは別腹と同じようにフーゾクは別ﾁﾝ あ、あと、もうスレも終わりみたいだし、夜も更けたんで
例によって>1とは全く関係なく、>121のつづき、
つまり上司の下半身道徳とビジネスの話をしますけどね。
いきなり変なこと言うけどさ、三国志で有名な曹操孟徳っているじゃないですか。
あの人ねえ、究極のプラグマティストで有名ですけど
その人材登用において家柄とか過去のやらかし関係なく才能があればおｋ、という
21世紀の今日からみてラディカルな政策を天下に刻した文章が
「求賢令」でして、これは何度か出てるんだよね。
その中の一番有名な奴、"唯才是挙"の言葉がでてくるやつにさ
アニヨメをくすねてたとしてもかまわねえ、ワイロとっててもかまわねえ
才能が有ればおｋ、雇ってやるよ、みたいなパンクが惹句があるんですねえ。
あ、テケトーに書いてるから間違ってるかも知らんｗ 予防線はっとくよｗ
風俗どころじゃなくて、当時の血族社会でアニヨメ、兄だぜ？
その奥さんをNTRしたやつでも構わねえ、みたいな、すごいよね。
鶏鳴狗盗（ガチ）をやらせるわけじゃあるまいし。
マフィアの十戒だってNTRはタブーなんですよ。そりゃそうだｗ
ま、NTRはともかく人材について色々な考え方はあるでせうが、
ｳﾘはその曹操が粛清した孔融の先祖、孔子さまの論語式に考えたいね。
そう、上の者がしっかり身を正していれば下のものに波及する。
上がでたらめなら「民免れて恥なし」さ。社風大いに乱れるわけだ。
能力があっても乱倫極まる八佾な上司様には仕えたくないものだ。
勝ち組諸兄が敢えて放逸を自らひけらかす世の中
これはいかにも時代遅れな負け組然たる考えだろうし、
リアリズムの観点からはどうかと思うだろうけどねｗ
少なくとも地方中小では大成できない謬見なんだろうな、たぶん。
（そういや儒学の弱点はまさに実学軽視にこそあるんだっけｗ） ふむ、このスレはもう完全に過疎化して
DAT落ちを待っている状況のようだね？
だから、ちょっと>1の話題とまったく関係なく、
ささやかなカキコを備忘録代わりにメモっておこう。
昨日の親韓左派のｳﾘのカキコはID:Gj7m3Poj0で
このスレでは直近の>117,121,124がそれなんだけど
これは素直に文字通り文理解釈してください。
ｳﾘのカキコは大抵そうなんだけど、別に他意や含意や
ほのめかしや当てこすりではありません。そういうのヤなんで。
つまり"リアル"の"職場"の"上下関係"の"上から"の
"性風俗トーク"が"極めて不愉快"と、こういう話であります。
現代のオフィス文化ではそのものがセクハラパワハラではないかという
公益的問題提起ももちろん含みますがね。
（つづく
…ってか、ムウゥ…敢えてこのタイミングで鯖落ち？） （>126つづきの>1とは何の関係もないお気持ちカイチン）
別にｳﾘは倫理警察でもカキコミポリスでもなんでもないんでね
リアルの話題は実害あるんでネットでは物言いますが
（とはいえ、面と向かってはゆえませぬがｗ）
ネットのカキコはとりま、考慮外ですねえ。
あの、これはね或いは>1の話題の本質と関係あるかしれませんが
リアルとネットは違うんです。リアルの上司の場合はですね、
ここでは職場の性風俗トークの話ですけど、謹聴拝聴しなきゃいけないんですね。
それでね、事実上、賛意や評価のお世辞をいわないとダメなんですね。
だからまずいんですよ。上司にとってはある種のポスト風俗的快楽でしょうが。
ネットは違いますね。２ちょんねるもそうだけど皆さん平等ですから。
つまり聖句である"厭なら見るな"ができるんですね。基本的には。
ｳﾘのこの今シコシコ書いている（？）長文が誰もがスルー出来るように。
そういうわけで、ネットで例えば性風俗自慢とかやらかしてもね、
もちろんTPOとか限界とかありますよ、でもリアル上司のそれほど不快感はせんですね。
いや、繰り返すがリアルだってリアルで非難せんけどねｗ この小市民精神よｗｗｗ
（またつづく） （>127つづきの一般論ってか謎の繰り言ｗ）
まあこのスレで書くことじゃないけど、性風俗観一般については
自分は左派的思想的主義的政治的金銭的ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ的理由で使わんはもちろんだけど
（簡単に言えば共産圏で何故、性風俗が法禁されるかが答えです。
中共でも旧ソ連でも実態はしらんけど公式はダメでしょ。そんな理由ですな）
他人様、これは上司様や妻帯者様も含むけど、利用それ自体はね、
まあ倫理的にはともかく各種各員の自由があるし、概ね合法だろうからね。
あの世界は…全然知らないけど法的な黒白マージナル広いと仄聞するけどさ。
まあ、世間の人士が吹聴するその利用をどう思うかと言えば
うろ覚えだけど、法然上人と飲酒（飲酒だよ）の逸話を援用したいね。
檀家の人（？）が「酒を飲むのは罪ですか？」といわれてのアンサー。
「まことには飲むべくもなけれど、世の習い」、これいい言葉でね。
敢えて意訳すれば「本当は飲んじゃまずいんだけど、しょうがないよね」みたいなｗ
あんまり宗教者の言葉をね、無手勝流に意訳しちゃまずいか知らんけどねｗ
利用はそういうわけなんだけど、職場で公言するのは次元位相が違いますな。
ましてや部下に、耳をふさぐ🙉権利のない部下にトクトクと自らの
昨晩の閨を（まあ同日昼のこともあるんだけど（））ベラベラしゃべるのは
そりゃ21世紀のオフィスとしてどーなのさーってことね。
地方中小では元号は今も令和じゃないんですよ。平成ですらかもあやしい。
昭和だってまともな会社はそんな話、横行してなかったけどね。
今のこのカキコは（余談が多いがｗ）昨日カキコ貰った
>>123 くんへのレスでもあるかなｗ 別腹ね。
ちょっとその心持ちは個人的には得心できませんが。
（それが幸か不幸かはわからない） あ、そうそう、廃墟と化したスレで妙なこと言っててスイマセヌが
>124末尾の一言について補注しときますけどさ
＞勝ち組諸兄が敢えて放逸を自らひけらかす世の中
これはですね、繰り返しますが、>126でさっき書いた
＞"リアル"の"職場"の"上下関係"の"上から"の（以下略）
のエロ話のことで、ネット言説とかの話じゃないっすからね。
これは初手からそう思ってます。当てこすりとかやらないんで。
ネット言説でそういうの出てきたら読み飛ばすなり読まなかったりするんでね。
つまり勝ち組ってのは何の因果かリアルで怨憎会苦したお偉いさんのことですよ。
当方がいやがってるエロ話を嫌がるがゆえにいってる人達ですよ。
ついでにいえば「放逸」と書いたのは性的な意味での放逸放濫放縦放蕩のことで
その他の楽しみ快楽悦楽をゴージャスなそれを書いたり言ったりしても
それはいいんじゃないですか？ TPOとかあるけどね、言い方とかさｗ
別にｳﾘは倫理ポリスじゃないんで。価値判断は容喙しないっすね。
そういう意味ではｳﾘは人間、ここでは特に大衆を指しますが
人生で大事なことは"Be Happy"だと思ってるんですよ。
揮毫を求められたらこう書くねｗ 金釘流の能筆でｗｗｗ
だから幸せの表明、おすそわけ、いいんじゃないですか。
もちろん性的放逸は除くけどねｗ これはリアルの上司様も含めて
（でもお偉いさんの自慢って大抵生臭くて聞くに堪えないんだよなｗ
逆説的だが「自慢話」こそ「自分を消す」必要がある話題はないよｗ）
長々と書いたけどその意味ではｳﾘはギリシャ哲学用語でいう
エピキュリアン要素があるのかなと思うね。原義だよｗ 俗義じゃないよｗ
いつも思うが快楽主義者って邦語は如何なものかと思うけど。
そして日本人は、自らが「幸せになりたい」って何故か言っちゃいけない
滅私奉公的な、上級国民に都合のいい価値観が蔓延してるよね。
まあいいや、長々と閑文字書いてごみんなさい。
昨日の拙カキコの国体明徴宣言をしときます。
当方ね、こんなことばかり考えているから胃炎も口内炎も治んないんだよｗ
ストレートティー飲むとレモンティーの味がするんだぜ？ｗ 胃液味（） 自分の性的なところを晒すのも
上司の性的なところを知るのも嫌じゃない？
好きな人ってゲイかなにか？ まあ昨日一昨日とオワコンになりつつあるこのスレで
>1とはちょっと趣旨が変わるけど上司の職場風俗話について
汗顔な長文を書き続けたものだけどさ
（ここでは風俗に誘われる話ではなく職場エロ話が論点ですね）
>>131 くんがシンプルに寸鉄人を突いたように
まさに上司さま、大抵どこにでもいるような中高年男性ですよ
その下半身事情なんてね、そもそも知りたくないよねｗ
しかも昨日も言ったけど職場で部下じゃ逃げられないんでね。
さらには心にもないお追従とかいわにゃならんでしょ
まあそれにつきるんですよ。逆に上司様としては
そこを開陳することにある種の快楽があるのか
これはわかりませんけどね。当方はそんな話しないんで。
本当に困るよね、世間じゃ職場でそういうの喚くのは
野郎から野郎であってもセクハラ、あるいはパワハラだという
コンセンサスはありそうだが…地方中小ではもうちょっとかかりそうだな。
や、そういう"モダーンな職場の新常識"が伝播するのはさ。
しかしまあ普通に考えてそおゆう自らの下半身話を広言するのってさ
素でありえないと思うけどなあ。さらなるお偉いさんが誰も指摘しないからなあ。
なまじセクシャルの機微に抵触するから、下から言えるもんじゃないからねえ？
日本の夜明けは、21世紀のオフィス文化の到来は…遠いなあ。
とかいってるうちに1/4過ぎちゃうよ。21世紀も。
（当方のこのスレのカキコはおしまいにします）
日本最大の反日組織
↓
子無し
┌─┐
｜●｜
└─┘ 長いこと風俗行っていないな
不景気でお一人様女子増えたのか
プライベートで困らくなった >>1
ホントに嫌なの？
…ん〜そんな時代なんだな 上司(50代)のお気に入りのスナックに45〜60代しか居ないのが一番の問題
奢りや経費ならまぁ良いけど自腹の場合は内心鬼の形相ですよ 先輩がイケメンだったらなんでオンナなの？俺じゃダメなの？ってオンナに嫉妬しちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
