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【北海道】函館―長万部間、貨物維持で正式合意 年内に有識者会議立ち上げ、25年度めどに結論 [少考さん★]
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0001少考さん ★
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2023/07/26(水) 17:43:57.34ID:vSFlnxHb9
函館―長万部間、貨物維持で正式合意 年内に有識者会議立ち上げ、25年度めどに結論:北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/883688

2023年7月26日 16:51(7月26日 17:41更新)

2030年度末予定の北海道新幹線札幌延伸でJR北海道から経営分離される函館線函館―長万部間(147・6キロ)について、国土交通省と道、JR貨物、JR北海道は26日、札幌市内で協議し、札幌延伸後も貨物鉄道を維持する方向で正式に合意した。年内に有識者会議を立ち上げ、2025年度をめどに結論を出す。...

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残り:227文字 全文:378文字
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 17:44:23.70ID:a98smCPd0
そんなことよりビッグモーターなんとかしよう
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 17:45:57.41ID:0F/V+XrA0
おしゃまんべ!!
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 17:49:35.99ID:zHW3ppM90
人は新幹線で荷物は貨物鉄道
それ維持できるの?
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 17:51:54.09ID:KUwtnTmb0
維持で正式合意してから有識者会議にかけて2年で結論出す?
脳バグるわw
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 17:54:01.99ID:LGEi+inx0
要は鈴木知事は廃止一本槍だから
国政転身を待って最終結論、存続スキーム確定へってことかな
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 17:56:24.60ID:e61BQp2c0
地図で見ると少しの距離なのに100キロ以上離れてるのな
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:01:34.36ID:Whjk96pb0
貨物専用として存続ってこと?
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:02:12.89ID:z7p5d6+50
>>10
国と道でね?
北海道に限らず地方のローカル線は上下分離しないと維持出来んよ。
維持する必要が有るのかって議論もあるけど。
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:06:24.90ID:Un2ThfdN0
標準軌の台車作って奥津軽いまべつから長万部のあいだはそれ使うってことはできんのか?
この二駅ではコンテナだけ入れ替えるってことで
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:11:05.53ID:LjD8m4xF0
>>1
貨物専用線なんて、国内に沢山あるじゃん。
常磐線とか東海道線も元々貨物線なんで客車走らせられる本数に限りあるらしいじゃん。
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:14:49.97ID:VbhnDlh20
道・開発局・JR貨物で3等分かねえ
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:20:10.72ID:JAgUbKfY0
>>5
地元自治体は自分たちが財政負担してまで旅客鉄道を
維持することはしないも言ってる
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:26:32.97ID:jRrSCcNY0
桃鉄のおかげで長万部読めた
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:28:30.74ID:R/bgxdkQ0
この問題はただ単に誰が金を出すかと言うだけ。
て、今回誰が金を出すのか話し合うと言う事は合意したが、いぜん誰も金を出す気がない。
実質的には何の合意にもなっていない。
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:35:07.54ID:NzN8EKs50
道内から本州向けの貨物は鉄道輸送は7パーセントしかないです。
これは国の税金で鉄道を残すことが目的であって、カネ喰い虫であるばかりでなく、北海道新幹線の高速化
採算性にマイナスであるだけでなく、物流の近代を遅らせ、経済衰退を招く愚の骨頂です
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:36:13.73ID:uwNjTj450
>>26
なるほど、そういう感じなのか
物流の受益者が日本全体である以上、国が負担増やす形で終わりそうやな
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:36:42.54ID:b+XuKmRN0
そもそも新幹線を作ったら在来線を潰す前提がおかしい
東海道線は潰していないのにね
地方差別が酷い
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:40:24.22ID:kt8BVhv30
>>12
もっこりに見えた
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:45:09.33ID:HXr0Bzaw0
鉄道・通信の再国有化まだー?
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:46:36.96ID:0OXJUupy0
JR貨物が適正価格でやればいいだけの話だろ
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:50:17.11ID:vl7wmYim0
北海道から本州って、直接車で行けないから
鉄道貨物は重要なんだよ。

これを廃止したら、北海道産の農産物は北海道以外では食えなくなるぞ。
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 18:54:57.77ID:SPPHiH+N0
もう新幹線の新規開業は打ち止めにして
今後は全国の在来線の標準軌化を進めたほうがいいと思う
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:01:03.91ID:4RTnjYz80
所有はいさりび鉄道
メンテナンスはJR北海道に委託
国と道とJR貨物で補助金出しあう感じになるんか?
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:02:37.39ID:0OXJUupy0
>>38
要員派遣は困難との報道があるので、貨物が自前で募集しないといけません
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:30:07.41ID:g1YGd3aw0
いわゆる箱トラに人間乗せると効率的に輸送出来る
道路交通法とか移民跋扈しまくると意味成さなくなる
移民党です。
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:30:29.37ID:SASNXIca0
>>38
いさりびは旅客鉄道会社。貨物のための路線を保有する理由がない。
しかもいさりびの株主である自治体は新函館北斗~長万部とは無関係。
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:31:28.86ID:zlYLWDfG0
>>30
jrの都合の良いように切り捨て出来るようなルールがおかしい
九州の八代から先はいらんと切り捨てたり信越線の篠ノ井長野は分離しなかったり
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:32:21.31ID:UOjtmSpL0
JR貨物もJR北海道も地元自治体も経営主体になるのを拒んでるし、この区間は国策上必要な区間という事で、特別に国が運営するしか無いわな...
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:32:55.21ID:g1YGd3aw0
JR貨物がついでに夜行客車列車営業
貨客混合して夜行バス業界から仕事奪えばいいのに
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:33:11.53ID:7MzmoY4M0
余市まで廃線になるのはバス会社との癒着かね
廃線にしていい輸送量じゃないのに不思議な力を感じる
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:35:42.96ID:ZHh0NQvw0
この区間だけあってもしゃあないべ
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:43:43.64ID:fjhVMuqh0
18きっぷで北海道行けなくなる
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 19:47:46.20ID:TsK9y7220
>>51
バス会社は運転手不足で現状維持すらままならないから、
嫌がってるって話
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 20:02:05.91ID:7XelPqys0
>>37
もうやってる
鉄道災害時の代行輸送で船便 とかもある

北海道なら土地があるんだから、山口の宇部伊佐専用道路みたいな貨物専用道路を作って、自動運転で輸送した方がいいと思う
専用道路なら今の自動運転技術で全く問題ないからな
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 20:06:18.96ID:H10+5+To0
全てのJRと三セク鉄道の運賃に上乗せして鉄道の整備費用や維持管理費用を賄うようにしたら税金使わずに整備できるやん
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 20:28:32.53ID:nqOuX+RS0
そもそも在来線だけでも輸送密度低いのだから新幹線は不要
それに新幹線は鉄道なんだから、鉄道要らない=新幹線要らないと同義
新幹線計画は今は廃止になってるローカル線が新線で建設されていた頃の亡霊みたいなものだから、中止すればよかったんだけどね
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 20:33:58.88ID:NzN8EKs50
今現在でも、北海道の農産品の8割は海上輸送なんですよ。
担い手不足や地球環境問題の解決、冷凍倉庫整備で新鮮な食品をいつでも、そして積み出しの自動化、情報技術活用で利便性、コスト削減を
物流の近代化がはかり、競争力をどんどん高める。貨物がトラック、鉄道、船など複数の輸送手段で中継されながら運ばれる場合でも、中継地で貨物が開封されることなく届けられる輸送を「複合一貫輸送」こそこれからの物流。
そもそも並行貨物在来線の存続なんて、コストや他のマイナス要因が大きすぎてだれも望んでない。保線や駅の保全で落ちる地元にカネをおとしても、
、地元の衰退を食い止めることはできないでし、その先は行き止まりです。歴史が示しています
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 21:22:19.03ID:QcReVjyr0
今時鉄道輸送するメリットがわかんない
ベルトコンベアで無人配送目指せ
鉄道が活躍してたのは炭坑があった昭和の時代であって
働く人も居ない北海道に鉄道を残す意味がわからん
雪が降ったら交通も麻痺するし覆い付きのベルトコンベアが最適解
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 21:51:06.93ID:itfzVJXq0
>>62
長距離ベルトコンベアとか維持費がバカ高いだけ
人材派遣の対象にトラック運転手を加えるだけでトラック運転手不足は解消するんだからトラック転換でいい
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 21:51:23.74ID:fFNFvnG50
おれ長万部いったことあるぜ。
大成館という旅館にはネコがいっぱいいる。
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 21:53:09.80ID:AnbbmDHs0
費用の負担でもめて結論を出せず、
2030年に廃線は決まったようなものだな。
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 23:44:43.93ID:bnKNOBnf0
>>39
全部かは知らんがトンネルの高さの問題で架線が張れないからディーゼルのまま
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/26(水) 23:49:18.85ID:w9tixMls0
>>30
東海道線と函館本線(山線)の輸送人員実績は100倍以上の差があるのだが?
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/27(木) 03:22:08.35ID:EA5Po1JH0
ところでJR北海道は東室蘭から長万部までは残す気あるんか?
特に新幹線で特急消滅したら相当ヤバいだろ
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/27(木) 03:31:43.69ID:BgfI88lD0
>>72
だから新幹線あるなら在来線は3セクに移行させろという話
東海道だろうが北海道だろうが同じだろ
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/27(木) 03:45:18.09ID:GoVPY68O0
国税投入だけは絶対に阻止すべき
既に貨物の鉄道への依存度は減っていて船とトラックで代替可能なんだからな
無理やり利用料を安くして辛うじて生き残っているだけ

残したいならJR貨物と北海道で費用を出し合ってくれ
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/27(木) 03:47:24.93ID:GoVPY68O0
>>77
意味不明

東海道本線は残したほうがJRは儲かるだろ
なぜ儲かる路線をあえて3セクにしないといけないの?
北海道新幹線の並行在来線でも儲かる区間はJRのままだよ
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/27(木) 04:09:59.57ID:qrJ8umhB0
>>77
同じじゃないんだけどな
東海道山陽、東北(~盛岡)、上越はキャパオーバーでの線増
高規格化置き換えの整備新幹線とは別の成り立ち
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/27(木) 07:51:21.36ID:P3NdlhR00
>>79
今の貨物が破格の線路使用料の上で他社と競合するのは民業圧迫以外の何物でもないと思うがな
顧客から維持に必要な適正価格を収受したうえで、主体となって運営すればいいだけの話
それができないなら会社そのものが不要
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/27(木) 08:32:30.04ID:KZE6XfK00
>>85
それは国鉄民営化を否定してるんだよね?
高速道路は多額の税金が注ぎ込まれてるし、ガソリン軽油は燃料油価格激変緩和対策など税金で補てんされてるから他社を圧迫してるてことになる
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/27(木) 08:37:19.77ID:P3NdlhR00
なら道路に相乗りすればいいじゃないか
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 08:54:43.28ID:rtNCNKwH0
>>86
道路は国民、特に地方の住民の生活を支える最重要インフラだからな
道路に注ぎ込んでいる税金を減らして鉄道維持に使うなんて国民は許さない
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 08:55:12.41ID:J94OutQy0
あほ
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 09:32:32.61ID:P3NdlhR00
線路があろうがなかろうが道路は必ずあるからな
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 09:40:17.95ID:2OtYqxJj0
>>74
とりあえずアリババグループに国内拠点作ってもらって当面はアリババのアフリカ等の運転手で回しつつ
規制緩和で18歳から大型転がせるようにしつつ、若年層限定での最低賃金引き下げで運送業の廃業防止を同時進行すればいい
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 23:27:08.33ID:qrJ8umhB0
>>84
渡島大野~熊の湯4.6km程度ならDF200でも余裕だから藤城支線は無くなりそう
砂原支線は6‰の準平坦区間で、距離が長くなっても駒ヶ岳周りより燃費メリットがあるから、貨物路線で残るならこっち
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/28(金) 00:04:57.98ID:2luNWiln0
>>85
トラックだって道路の建設費なんて全額払ってないがね。
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/28(金) 00:05:54.60ID:wrmWR9Ie0
国が責任をもって維持しろ
鉄道は国防上も重要だろが
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/28(金) 00:59:55.69ID:sHnlXyoT0
>>95
国防の話をするならそれこそ道路だろ
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/28(金) 10:56:31.91ID:sHnlXyoT0
キャタピラで走行できるような道路整備が必要だな
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/28(金) 11:12:54.07ID:fHcudnS80
>>86
分割民営化の目的は各社の上場であり、それに際して旅客会社との公平公正でない現状のルールは見直さないとならない
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/29(土) 09:45:08.64ID:gCGbmP6V0
>>11
北海道はこれから誰がどうやっても人口が減っていくので、上手に縮小再編成していくのが重要になるけれど
いまの鈴木知事のそんな指向性はこれから北海道の発展に役に立つのかな?
木の幹の根元を切って、枝葉だけを茂らせるのは難しいようにかんじる
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