【軍事】「西側装備でソ連流に戦っているだけ」 反攻作戦の進展が遅い原因、ウクライナ軍の作戦スキルが不足しているため ★2 [樽悶★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
西側諸国の安全保障や軍事分野のアナリスト達はウクライナ軍の反攻作戦が行われている戦場を視察し、反攻作戦の進捗が遅れているのは「西側製兵器の不足」や「地雷原」といった単一要因のせいではなく、不完全な諸兵科連合作戦のスキルにあると指摘した。
参考：A Sobering Analysis Of Ukraine’s Counteroffensive From The Front
https://www.thedrive.com/the-war-zone/a-sobering-analysis-of-ukraines-counteroffensive-from-the-front
参考：Franz-Stefan Gady
https://twitter.com/HoansSolo
■仮に武器のニーズが満たされても諸兵科連合作戦のスキルが伴わなければ結果は同じ
英国の国際戦略研究所や米国のCNASで上級研究員を務めるフランツシュテファン･ガディ氏は、ローチャン･コンサルティングのコンラッド･ムジカ氏、外交政策研究所のロブ･リー氏、カーネギー基金のマイケル･コフマン氏らと共にウクライナ軍の反攻作戦が行われているザポリージャやドンバスを視察、そこで得られた知見を元に「反攻作戦の進展が遅いのは西側製兵器の不足や地雷原といった単一要因が原因ではない。少なくとも私たちが前線で会った指揮官や兵士はそのように考えていない」と指摘し、以下のような主張を披露している。
機動戦を可能にする手段（地雷除去装備、防空ミサイル、対戦車ミサイルなど）が不足しているため機械化部隊が投入されることは殆どない。ウクライナ軍の反攻作戦は砲兵の支援を受けた歩兵戦（最大でも中隊規模）で、機動力が欠如した作戦の進捗は「km」ではなく「m」で測定される。そもそもウクライナ軍は大規模な諸兵科連合作戦を完全にマスターしておらず、戦闘は同期的というより順序的で、これが攻撃側に様々な問題を引き起こし、作戦の進捗が遅れる主な原因になっている。
現在のウクライナ軍は「不完全な諸兵科連合作戦でロシア軍の防衛ラインを突破する」というアイデアを捨て、砲兵戦力の連続射撃に依存する消耗戦略に切り替えた。クラスター砲弾の重要性が高いのは「砲兵戦力の火力投射量を秋頃まで維持するため」で、ウクライナ軍は消耗戦略でロシア軍の抵抗力を機動戦が可能になるまで弱体化させたいと考えている。
地雷原は前進を遅らせる要因の一つだが、ウクライナ軍の前線突破能力に最も深刻な影響を及ぼしているのが「大規模で複雑な諸兵科連合作戦を実行できない」という点で、これが原因でウクライナ軍部隊はロシア軍陣地に辿り着く前に対戦車ミサイルや大砲によって撃破されており、私が観察した範囲で「ロシア軍の防衛ラインが組織的に解体された」という事例は1つもない。
私が出会ったウクライナ人将校や下士官の質や士気は高かったが、動員された兵士の能力は低く、体力が劣る年齢の高い人々が多かったため部隊の質には問題が生じている。
前線で戦う指揮官や兵士は「武器の引き渡しや支援が不足しているため反攻作戦の進捗が遅れている」という説に共感を示さず、その原因が「動員された兵士の質」「戦術のまずさ」「部隊間の連携不足」「官僚的な仕事の進め方」「ソ連流の思考」「ロシア軍の激しい抵抗」にあることを十分認識していた。
以上がガディ氏の指摘で、残念ながら「NATO基準を取り入れたスマートで効率的なウクライナ軍」というイメージは表面的（もしくは部分的）なものでしかなく、仮にガディ氏が指摘が正しいなら「武器があっても諸兵科連合作戦のスキルが伴わなければ結果は同じ＝西側装備でソ連流に戦っているだけ」という意味になり、半年程度の訓練で諸兵科連合作戦を実行できるようにするというアイデア自体に無理があったのだろう。（以下ソース）
2023.08.3
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/lack-of-operational-skills-in-ukrainian-forces-slows-counteroffensive-progress/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2023/08/UA_2023_0803_04.jpg
★1：2023/08/05(土) 23:42:21.56
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691246541/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >そもそもウクライナ軍は大規模な諸兵科連合作戦を完全にマスターしておらず、戦闘は
あれだけ世界中に恐れられてたロシアですら蓋を開けてみたら無能なポンコツだったんだからそんなもんだろ 無駄金使わずにサッサとプーチンの首取りに行けやと思いました
無駄金使って世界経済おかしくなってたら意味ないやろ >>3
戦争始まった直後からそのポンコツにウク軍はずっと抑え込まれ続けてるのに？w
ウク軍が住民連れて発電所や病院や学校に立てこもらなかったらあっと言う間に終わってたんじゃないかな そりゃそうだろ
全ての兵科を流動的に動かすなんて
高度な訓練の賜物 な？
ゼレンスキーを見つけだしてガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうが楽だろ？ 幼少の頃の教育が根本的に違うから後20年は変わらんのじゃないかな。 >>1
そうですが何か？
侵攻する方が悪いのであって他国の武器を使って防衛する事の何がわるいんですか ロシアが強いだけなんじゃ
最初から分かってたことだが
勝つための支援ではなくて
抵抗するための支援だよなあ >>15
ウク軍が自国内のロシア系住人を虐殺するのも悪いんですよ？ かつての敵国ソ連の衛生国の為に疲弊貧困化する日本
それでも外面良くしたい一心のサラリーマン総理はひたすら米国の言いなり
もう滅びた方がいいよ 竹中平蔵と新自由主義者に爆弾くくりつけてロシア軍へ肉弾突撃させるべき。 それでも「結局、殴ったもん勝ちじゃん」という結果だけは避けたいものだね いやその理屈なら
ソ連装備でソ連流に戦っている
ロシアに勝てるだろ >>11
侵略国家を無くなさいと第二、第三のウクライナが出てくる
これまでもアフガニスタンやジョージアが侵攻されているし、日本の領土も一部が約束破りの悪の侵略国家に侵攻されて取られているからな ロシアの空爆増えてるからウクウヨの西側装備も秋にはスクラップよ。 言い訳に聞こえる
NATOが勝てないのではなくてウクライナが弱いだけ！て >>17
テロリストは排除するのが当然
仮に他国で人権侵害あったら申し入れを行い、それでも解決しない場合は国連の話し合いで解決するのが普通の手段 好き勝手な事言って楽しめればいいんだよ、それが現代戦 >>3
作戦情報が漏れてたっぽいからな
ロシアの防諜能力が思ったほど強くなかったのはかなり意外だったけど そりゃ原則防戦、戦争とはいえ相手国に経済戦しかしてないからなぁ。
様々な要因で理想を挙げるのは構わないが現実観てあげなさいな、
その中で出来ること、それを分析するのが一流よ。 まぁそれでも人口3倍の軍事国家の攻撃を500日以上しのいでるんだからウクライナは大したものだよ 西側の兵器が優れていると言っても物量の差はとても埋められないだけの話 西側の戦車供与が遅れて＆訓練に時間をかけすぎて、ロシアに強固な地雷防衛線＆陣地作る時間与えたのが間違い
数箇所で継続的に戦線作っていたら、そこから背後への突破も早く出来ただろうに >>26
申し入れなら何度もした
国連でそのテロリストの味方してる米欧と話し合いて 諸兵科連合という言葉で誤魔化してる
たとえば進軍して地雷原に遭遇したら工兵が地雷原除去するまで待てって言ってるのか？
その間敵の対戦車ミサイルや砲撃で狙われ放題なんだけど、それに対して諸兵科連合とやらでどう対応するつもりなのか 無人兵器で何とかならんの？
人間が消耗するのが馬鹿らしい ボイス・トォ・スカルとブレイン・マシン・インターフェイスの機能一式を下記で行える
「量子テレポーテーション」を44kmもの長距離で達成！
地上から衛星への量子テレポーテーションに初成功
量子テレポーテーションを利用したマルチコア化実験に成功
持続的な長距離量子テレポーテーションに成功——90％超の高忠実度を実現、量子インターネット実現に向けた大きな一歩
直接接続されていないノード間の量子テレポーテーションに世界で初めて成功！
シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功
光がとんでもない経路を通ることが3重スリット実験で実証される
世界で初めて「ワープ・バブル」生成に偶然成功
量子コンピューターを使って情報が通過可能な「理論上のワームホール」作成に成功
統合失調症が見たネット上の書き込みでおかしな書き込みは別の地域[世界中]でクラスターが起きています 空軍壊滅してんのに何が西側式だよ
空爆なしでやれってのかよ 高額兵器より安物地雷こそが最強という夢も希望もない戦争 >>17
証拠がろくにないデマ
歴史上、侵略を始めるときの定番のいいわけ >>1
そうだよ？
それを分かってなかったのはこのスレの奴らだけ 欧米から軍事アドバイザーが入ってるんじゃねえの
まあ下の兵士は急に強くはならんか >>35
だいたいロシアの侵攻する大義名分はロシア系住民の保護じゃなくウクライナのナチス排除だろ
ロシア軍とワグネル(=ナチスが使っていた曲の作者にあやかって)を使ってなw >>43
オデッサでの虐殺やゼレンスキー政権の東部ロシア系住民への弾圧は
今回の紛争以前には西側各国からも非難されてましたよ
今でも検索すれば当時の記事が見つかるんですけどねぇ 高価なNATO装備が実戦では役に立たないのが立証されたから >>43
普通に侵攻するときは現地の自国民の保護だよな
まずは駐屯地を置いてから影響力を強め政治に関与していくのが常套手段 >>1
実際には、旧ソ連式の教育と訓練経験の有る古参の方が、
NATO式の教育と訓練経験しかない新参組よりも、
反攻作戦での生存率が高いって話が有るぞ
そういう現実が見えて来たので、
NATOからの戦闘指示を現場が拒否したりしてて、
意見の相違が出てて、欧米の宇軍批判公言につながってる
ぶっちゃけ、NATOは軍事大国相手の実戦経験なんて無いし、
これ以上の大規模支援ができない欧米の言い訳と言うか、
ウクライナへの責任転嫁でしかないと思うわ そもそも西側の大規模陸上戦闘のプランって
まずは大規模空爆から初めて
制空権奪って相手地上部隊を塹壕や防空壕から出られなくして
行動不能になった相手をボコボコにする
ってやり方だろ
西側にウクライナみたいに
空軍はない想定の戦闘方法なんてあんの？ 効果的な連合作戦とかムリだろ、そんなことはアメリカしかできんよ >>3
未だに、そういう妄想に囚われてるのってどうかと思うよ？
ウクライナ軍は虚偽のミンスク合意から8年間でNATOの協力で、
NATO諸国の兵装やNATO方式の教練も受けて強化されてた
しかも、国内要衝は8年かけて強力な防衛陣地にしてた
ロシアはミンスク合意が虚偽（独仏首脳が公言した）と知らず、
ウクライナ軍が大幅に増強されていることを把握せずに、
2014年頃のウクライナ軍の想定で侵攻を開始して苦戦したが、
それでも電撃的に東部南部での侵攻により広大な領土を確保した
損害が想定よりも大きく、初期動員兵数も少なかったので、
途中で戦線を整理縮小したけれど、その際も迅速な撤退行動で、
ウクライナ軍は追撃戦をやれずに、撤退戦での損害は無かった
今回の戦争全体を俯瞰しても、ロシア軍はポンコツには程遠い
ドローンの活用や高度な電子戦能力も含めて、
かなりハイレベルな現代戦を遂行する能力を示しとる
そもそも、ロシア軍がポンコツであるなら、
ポンコツ相手に多大な損亡を被った西側主力兵装は、
その性能や設計思想に問題が有るということになるわ ゼレンスキーはF-16の次は何を欲しがるんだろうな NATOが主体的に戦略・戦術面で指揮してかないと、
援助した西側製兵器を湯水のように無駄に消費されるばかりで
きりがないと思う
ウクライナはもう負けるよ
イキリ立っちゃった馬鹿猿日本、どうすんの？
>>52
米軍でも無理だと思うぞ
ロシアの地対空ミサイル網は健在だし、
空軍戦力は開戦前の90〜95％は残存しとる（米軍関係者）
この状況では、米空軍でも実力は発揮できない
そして、米軍は空海戦力が主戦力であり、
陸戦能力に関しては、ロシアを凌駕するものではない
特に、砲兵戦力はロシア軍の方が数倍の規模がある
しかも、M1エイブラムスはウクライナの軟弱地盤では、
その大重量ゆえに活用が難しいし、燃料補給も難しい
仮に、戦闘ヘリの対戦車ミサイルにエイブラムスが耐えても、
随伴する燃料供給車がやられたら、作戦行動不能になるしな >>1
西側の軍隊は職業軍人が多く兵士に自発性を求める訓令戦術も浸透しているから臨機応変な諸兵科連合作戦が可能
一方ウクライナ軍は収集兵ばかりだから戦死者が多くなっても自発性がいらない命令戦術が求められていることを
軍事アナリストならわかっているはずなのになぜ書かないんだろう
西側に義勇軍派遣を考えるきっかけを作るためなのかな 事前の準備攻撃で敵陣地を完全に潰す。反撃拠点を粉砕する
制空権をとって航空援護のもと地雷原を突破する
ロシアの核使用の脅迫にびびって、ろくな武器も渡さず
ムリな戦い方を強いてウクライナが西欧流に戦ってないと文句つける
頭がおかしいとしか言いようがない
お前がやってみろといいたい >>57
だから、それこそがNATOの過大評価だと思う
NATOはロシアのような軍事大国相手の実戦経験はない
そのNATOが1年以上もロシア軍と戦ったウクライナ軍よりも、
高度で実戦的な作戦行動や指揮能力を持ってる根拠が無い
現状、欧米の意見は、机上の空論の域を出てないよ 秒単位で連携した精緻な戦闘行動を一丸となって繰り広げるのが夢の西側ハイテク戦闘部隊の前の地面に
コンクリート△と法外な量の地雷を撒きまくったロシア軍の合理性が立証されただけです。 >>1
おい
徹底的にやれ
ウクライナが焼き尽くされて消えるまでやれ
そういう契約なんだから。あの金はよ。 >>63 >>66
大国同士の実戦経験のないNATOの机上の空論でしかない
欧米がウクライナへの軍事支援をこれ以上増やせないから、
ウクライナ軍の作戦遂行能力を言い訳にしとるだけ
そもそも、反攻作戦開始前は、欧米首脳やNATO関係者は、
ウクライナ軍は士気が高く、作戦遂行能力も高いと絶賛してた
ここに来て、急に言うことが変わってんだわ ロシア民謡の一週間の歌みたいな感じで両方とも戦ってるんだろうな >>46
ロシアの主張する侵略の理由は表面的な理由で真の侵略理由は別にあると思うよ、真の侵略理由はロシアの石油やガスがいつまで続くのか、という問題が今回のウクライナ侵略の遠因かもしれないと思ってるけどロシアの資源って長期間採掘しているから、経済的に採掘できる年数って限りがあるんじゃないのか？
と思うよ、さらにこのウクライナ侵略の実際の占領地域はウクライナの資源地帯に集中している、コレはロシアの資源枯渇の可能性と連動した物なのか？と思うよ、現在のロシアの石油の「埋蔵量」と「経済的に採掘できる量」は大きく違っているらしい、ネットを探せば論文はあるけどロシアの石油の「埋蔵量」と「経済的に採掘できる量」がなぜ違うのかというと、採掘が容易な地域の石油はある程度採掘し尽くしていて、採掘するのが難しいコストのかかる地域が残っていると言うことだと思うよ、採掘するコストが高ければコストの安い中東の石油を普通買うから買い手がつかなくなるから採掘コストの高い地域で石油の埋蔵量が多くても意味がないと思うよ、
さらに採掘の難易度の高い場所の採掘は西側の技術も必要だと思うよ、だから現状のロシアの経済的に採掘出来る石油資源には限りがあるのじゃないのか？ という疑問は正しいと思うよ、ロシアの真の侵略理由は、ウクライナの資源じゃないのかと思うよ、ネオナチとかアゾフとかロシア語話者の保護とかの戦争の理由にしては、ロシアが戦争に必死すぎると思うよ、コレは個人の考えだけど >>57
西側兵器は外国人傭兵というなの、米軍とかNATO所属の各国軍隊が操ってるけど、圧倒的戦力差で全く歯が立たないみたいだな。ロシア軍が弾切れとかフェイクニュースもいいところ。実際は常に5倍以上砲弾ぶっ放してるから、戦術も最新兵器も全く役に立っていない ロシア人が目的を達成した後で、日本ではいったいどういう光景が繰り広げられるか興味があります。 人口がロシアの3分の1で 戦死傷は露軍同様に出てるんだから当たり前 開戦時アメリカ流を学んであった下位指揮官なんてほとんど死んでる >>76
西側はどの国も協力してきたからな
最後に残ってた道化って感じだな
へけけと言って退散するところだな >>71
一部は出来るけど完全じゃないから、やはり地雷処理車か人力が必要
地雷には種類も色々あるようだし 一筋縄ではいかない
あと除去した後も、ロシア軍が地雷散布する機械とかで再度まくとか >>70
ロシアが負けて、北方領土取り戻し、
賠償としてオホーツク海や千島周辺の魚とり放題の権利をロシアから手に入れたら食い放題だぞ！ 命を大切にしない戦い方だからな
人口がある限り強いけど >>１
そこまでウクライナ軍は無能ではない。
ロシア軍はそれなりに学習しているよ。
それにロシアは守りがうまいからな。
あそこまで守りを固めたら、アメリカだって通常兵器だけでは
突破するのは難しいよ。 最新兵器を少数精鋭でやるよりローテク兵器量産でゴリ押した方が強いってのは戦争あるあるだよね
欧米は兵器の在庫や生産設備をコンパクト化してるから、ロシアみたいなローテク兵器無限湧きシステムには分が悪いかもね >>76
イラク戦争と同じだろう
アメリカ「大量破壊兵器は嘘情報で俺が間違っていた」
日本「疑われたイラクが悪い。戦争を支持した決定に間違いはない」 >>74
そんなんで他国に侵略して民間人を殺しまくっている国をどう思う？ まぁその地雷原によってロシアも進軍出来なる訳だし緩衝地帯でいいだろ迂回して進軍すりゃいいじゃねーか >>75
まだイギリスがプランBに切り替えてない時に、中東アフガンから処分のために送ったウォーモンガーな傭兵が
米軍の支援前提の行動ばかりで役に立たなかったのを忘れてる人間は多い
遮蔽物も大してない平野に陣取って、ウクライナ軍の警告無視してイキってたら砲撃で全滅
意気揚々と国境に集団で乗り込んだらカリブルで全滅
みたいな笑えないくらい酷い状況だった >>83
ドイツ軍関係者が前線視察して書いた報告書に書いてること。無能かどうかではなく訓練不足。
>>67
西側なら航空機からの攻撃爆撃がもつとあるから同じ戦いが通用するか不明。 そうかな？
手法はかなりアメリカっぽい代理戦争のやり方だけどね 侵略しているロシア側ではなく
領土奪還する側のウクライナの戦術が悪いと言わんばかり この20年、米軍は軽装備の兵隊相手にしか戦争したことが無いから、米兵は塹壕の掘方も知らない。砲弾の備蓄も足りない。
ウクライナ兵が「ロシア軍は米軍の戦術を知ってるから変えるよう」忠告しても、元米特殊部隊の傭兵は聞き入れず殺害されてる。 >>90
そりゃ発言しとる奴の思惑だろう
欧米首脳やNATO関係者がウクライナ支援できない言い訳しとる
欧米が水面下でロシアと停戦交渉をしていても不思議じゃない
「ミンスク合意は最初からロシアを騙すため」公言が響いて、
停戦合意は今度は簡単にはまとまらんだろうがな これもとはロシア系メディアの記事
https://sputniknews.jp/
全部の記事がロシアマンセー(笑) >>90
普通にソ連sageに見えるけどね
ウクライナ兵はイギリスで訓練してるんだし（笑い） >>61
米軍なら余裕だよ
米軍の戦闘機はF-22やF-35といったステルス機だらけで
ロシア軍の防空網を余裕で掻い潜れる
F-35だけで400機以上ある
地上戦力もロシア軍を圧倒している
ウクライナでMLRSとHIMARSが効果を上げたが供与数は高々数十両
米陸軍にはMLRSだけで約1000両ある
HIMARSを含めたらもっとだ 冷酷にリアリスティックに言えば
鈴木宗男が正しいよ。
ウクライナが勝てる条件は無いよ。
アメリカがロシアに核を使ってくれるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
