【国際】米軍がウクライナ兵に教えた戦術は間違っていた、従来の戦法に戻す ★2 [ぐれ★]
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※8/8(火) 10:42配信
ニューズウィーク日本版
ウクライナ支援のために、NATOはウクライナ軍を訓練し、新たな戦法を短期間で教え込んだ。だが、その戦法はウクライナ軍が制空権を獲得していないため、うまく機能していないとアナリストらは見ている。結局、ウクライナ軍は、ロシアの防衛線を突破するために、従来の戦法を再び採用しはじめているようだ。
夏の反攻開始から2カ月以上が経過しているが、ウクライナ軍はこれまで、アメリカが提供する戦車や装甲車などの装備とともにNATOの戦闘スタイルを軍隊に取り入れてきた。
だがニューヨーク・タイムズ紙は8月3日、NATOの訓練が期待されたほどの成功を収めていない可能性を示唆した。「ウクライナの軍隊はアメリカ式の戦闘方法を退け、熟知している従来の戦法に戻した」と、同紙は報じている。
専門家が本誌に語ったところによれば、その主な理由はひとつ。NATO諸国は諸兵科連合、つまり軍隊内の異なる兵科（兵種）が一体となって機能することを重視する。ウクライナ軍がNATOの戦術を使って成果を上げるためには制空権の確保が必要だが、今のウクライナ軍にはそれができない。
「西側のアプローチが効果的に機能するためには、あらゆる戦闘能力が必要であり、その重要な要素が航空戦力だ」と、かつてイギリスとNATOの化学・生物・放射性物質・核防衛部隊を指揮していた元英陸軍大佐ヘイミッシュ・ド・ブレトン・ゴードンは言う。
片手を縛られた戦い
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dc8ffe2c4469c3e2a1085220e63a6503d509b57?page=1
※前スレ
【国際】米軍がウクライナ兵に教えた戦術は間違っていた、従来の戦法に戻す [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691587559/
★ 2023/08/09(水) 22:25:59.06 １ 北から昇ったテポドンが
南に落〜ち〜る〜（実験失敗なのだ）
これで いいニダ〜（ケッチャナヨ〜）
これで いいニダ〜（悪いのはイルボンニダ！）
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪
２ 南はアジアのストーカー
北と大差ない〜（今こそイルシムダンギョルニダ）
これで いいニダ〜（謝罪するニダ〜）
これで いいニダ〜（賠償するニダ〜）
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪ 先日「西側兵器でソ連流の戦い方やってるのがダメ」っていうスレみたのに… アメリカの戦術は航空優位ありきの戦術だから役にたたないってことかな 日本も他人事ではないですよ
アメリカ戦争屋にそそのかされて
他国に手を出したら、
お終いですよ どうするのが正解なのさ？
【軍事】「西側装備でソ連流に戦っているだけ」 反攻作戦の進展が遅い原因、ウクライナ軍の作戦スキルが不足しているため ★2 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691280994/ 連携できない部隊にしか見えんがな。
アメリカの戦略は緻密な攻撃なんだが、何を真似てる。 ヌーランドは、寄り付きもしなくなったな
散々焚きつけて、開戦したら、とっとと逃げるのが壺とネオコンの流儀 アメリカ軍「え？衛星持ってないの？じゃあUAVかステルスで…え？それもないの…駄目じゃん」 NATOの地上部隊の基本戦術って最高の環境前提の運用想定してそう 戦後に岸田の約束のせいで莫大なお金が日本は回収できなくなるかもね >>24
ロシアに資源売ってもらうために土下座外交やで。土下座するのは岸田得意だろ 原発テロ！！ 未遂に終わったがウクライナ相当追い詰められているな
ロシア、ウクライナがザポロジエ原発の攻撃を意図と非難
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zaporizhzhia-nuclear-idJPKBN2ZK137
ＲＩＡは、治安部隊は撃墜したドローンの飛行経路を分し、核燃料貯蔵施設に対する攻撃が意図されていたと結論付けたと伝えている アメリカから来た傭兵たちは制空権取れてること前提だから平地でキャンプ張って砲撃でボコられて泣いて帰ったとかあったな
逆に相手に制空権取られてること前提のフィンランド人たちはちゃんと穴掘って簡易の塹壕作って寝てた ロシア軍は三流の士気の低い劣等軍隊 近代兵器は皆無で銃も無くシャベルを抱えている連中
つうことで、世界最高戦車レオパルトで突進すれば奴らは泣いて逃げ散るだろと言うのが西側の作戦の全て >>25
>ロシアに資源売ってもらうために土下座外交やで。土下座するのは岸田得意だろ
というか石油をロシアがサウジに売って、サウジが日本に売ってる
ちなみにサウジは手数料として25%取ってるからな
サウジぼろもうけ 今後の台湾情勢を考えるとロシアとは仲良くしておくべき いま必要なドクトリンは米帝式ではなく、アフガン式ではなかろうか？ ロシアとウクライナで砲撃支援の量が拮抗してきている、前は圧倒的にロシア優勢だった
それに伴い、歩兵同士の陣地取りは前よりやりやすくなったとのことだが、各種の地雷に阻まれ機械化戦力や物資の移動が不可能で想定と異なる現代戦に陥っているとのことで 慣れない装備で戦うのも限界があるし、装備のために戦術を変えても限界があるということだろう。
そもそも各国組織がドクトリンに基づいて戦略、戦術、兵科、装備があるのにそれらを無視して装備を供与しても効果的に活用できるわけがないだろう。 はじめからそんな戦術は採用していない F-16供与ないままに始めたんだから 命かかってる指揮官がそんなバカだと思うなよ アメリカの今までの敵は航空戦力の弱い軍隊ばかり
だからな
それでもベトナムには負けた >>35
もう負けたよ
アフガニスタンで停戦の交渉とかウクライナ国民にすげえ憎まれてて国民に殺されるからって亡命の話も出てるし NATOの上層部はアホしかいないのかｗ
ウクライナの状況に応じた適切な戦術を教えられないなら時間の無駄だろ >>37
別に仲良くしなくてもいいよ。
中国に北から存在感を示せる程度に力を残して負けてくれれば良い。
ましてウクライナの東部4州が割譲されてしまうと、力による現状変更に対して国際社会は寛容だという間違ったメッセージを中国に与えてしまうので、ロシアに利益があってはならないし、負けてもらわなければならない。 制空権をとれる兵器をおくったらいいだけじゃないのか？ アメリカが覚醒剤大量にウクライナ軍に送りつけてるしシャブ食わされて爆死させられた末期の神風特攻隊状態 秋口に停戦交渉の話が出そうだが、纏まるまで1-2年は戦いが続くだろう ＞ウクライナ軍はこれまで、アメリカが提供する戦車や装甲車などの装備とともにNATOの戦闘スタイルを軍隊に取り入れてきた。
どうりで敗戦が続いていた中東の時と同じように民間人を巻き込むゲリラ戦術ばっかりだった訳だ ロシアの歩兵携帯ミサイルは垂直装甲１５００mmを貫通するというので、それ戦艦でも攻撃すんのかと 次のスケジュール（台湾）が詰まってるんだよ
ケツカッチンなんで、マキでシクヨロ 相手の戦力が多い場合の反抗作戦は大量に味方が死ぬのは決まってるだろ
いかに戦死者を減らすかは戦術じゃなくて戦略次第だよ。 戻しても制空権がなかったらフルボッコされるのでは？ >>8
だから航空戦力の供与を速めろと言うならわかるけどな
ソ連流って
要は203高地で乃木希典がやった兵隊をただ突っ込ますだけの玉砕戦法だろ
兵力の劣るウクライナ側がやってどうするんだよ 大体露軍に幾重にもなる塹壕と地雷原を許してしまったのも
多分にバイデンが弱腰だったせいでしょ
長距離射程のミサイルや航空機をもっと早い段階で提供していれば
まだ領土奪還も楽に進められていたはず
こうなったからには米は政権代わっても梯子を外したりすることなく
責任ある長期的な支援の継続を >>51
ロシア側の提示内容が占領している地域を貰うって言ってる。
ウクライナ側が追い込まれないと無理かな。 元コメディアンのゼレンスキーが失脚して交渉実務能力のあるトップに変わらない限り停戦交渉は無理だと思うよ 制空権が取れていない時の戦い方は米軍にもあるだろ
反攻作戦が上手く行ってない理由が欲しいのさ >>61
渡してたらクレムリンに爆撃しようとするだろうしそうなると核飛ばすしでわけわからんことになるんじゃ これ見てるとサカ豚が「戦術がぁー」と騒いでるのと同じに見える
戦術いくら良くても装備や士気、連携で全く結果は変わってくる
サカ豚はそういうの無視して欧州の戦術最高！ポイチはダメって
馬鹿だろ 間違ってたか、じゃあしょうがないな
ウクライナが１０００発以上も持ってた核弾頭を返してあげなよ
もう可哀想で見てられない こういう武器をこれだけ支援してもらったから、何月頃に行くぞ、と予告してりゃあなｗ かわいそうなので…
f22を180機ほどあげればいいんじゃない。 >>67
クレムリン爆撃しようが核なんて使えるわけないんだから アメリカって最強の装備や航空支援前提で動くからな
ゲリラ戦みたいのに陥ったらブラックホークダウンみたいになって終わり >>70
ウクライナは兵器を送ってもらっている立場上
期限までに成果を出さないと支援を打ち切られる恐れがあった
その結果こんな無茶な反転攻勢をして失敗した >>61
バイデンの弱腰云々を言うなら、ロシアによるウクライナ侵攻に至った時点で
弱腰外交の結果と言えるんではないかな？ 米「キッシー、最高の武器が必要だ！あとは分かるな？」 >>60
冷戦時代の話だが。
ソ連 縦深攻撃理論
NATO エアランドバトル ちゅうか歩きじゃ遅いのは当たり前だろ。急ぐなら飛行機でなきゃな。 こういうのはアメリカじゃなくイギリスの方が得意だよな 今のペースだと10年ぐらいかかりそうだな
ロシアが構築した防衛線の一番手前でてこずってるし
ウクライナも色々工夫してるのはわかるけど、航空戦力が足りなければ、どうしても地上軍の数の勝負になってしまい、それだとロシアに分がある ロシアを兵糧攻めしてると思ってたら
西側が兵糧攻めされてたでござる
バイデン政権やばし >>75
支援する方も民主主義国家であるだけに、国民にこれをこれだけ支援するぞ、と
一切伝えないわけにもいかんし、支援国家間の牽制もあるだろう。期限についても
ゼレンスキーも極秘にするのは難しかったかもしれないな。 >>73
犠牲は多かったけど作戦自体は成功なんだけどね 東部の反乱を何年も止めれなかった人達が…
言う言葉かね。 >>60
> 要は203高地で乃木希典がやった兵隊をただ突っ込ますだけの玉砕戦法だろ
何か誤解してるよ
乃木は坑道を掘って敵の保塁を爆破する作戦で旅順を攻略した 地雷原に前進を阻まれてるならソ連式が良いわなw、航空云々は関係無いだろ つまり、アメリカの勝ちパターンは1つしか無い
世論でもミノフスキー粒子でも空を抑えられなければアメリカは勝てない >>77
そういえば
そもそもバイデンが侵攻前に「米軍は参戦しない」と言い切ってしまったのが
プーチンのトリガーになったって話もあったわね アメリカは世論にビビりすぎて無理なプロパガンダしすぎ
アメリカ国内でやる必要はあるが日本でプロパガンダする必要あんの？
とマスメディアの馬鹿たちに問いたい >>1
航空戦力が機能しないのはわかってたのに航空戦力前提の戦い方を教え込むNATOはバカなの？
まあ、大将のバイデンがポンコツでゼレンスキーが薬物中毒だからなそらそうなるわな
世間にはNATO ダサッ！て見られとるわ
ウク信どうすんのこれ？ 【国際】米軍がウクライナ兵に教えた戦術は間違っていた、従来の戦法に戻す ★2 [ぐれ★]
【軍事】「西側装備でソ連流に戦っているだけ」 反攻作戦の進展が遅い原因、ウクライナ軍の作戦スキルが不足しているため ★2 [樽悶★]
言ってることが正反対だが、現状では上手く行ってないことだけは伝わってくる アメリカ式は物量にモノを言わせるのが基本だからな
限られた物質をやりくりするのは苦手 そもそもアメリカは領土戦でまともに勝った事無いからな
出来るのは土地が荒れようが飽和物量ぶっ込んで降伏迫るだけ
で、いざ統治しようとするとゲリラに好き放題されてグダる 伊藤貫語録
「ウクライナのカウンター攻撃は失敗した」
「中国のオウキはブリンケン国務長官に”今、中国が台湾を海上封鎖したらロシアで手一杯の米軍は出てこないだろ！”4時間も説教して、
ブリンケンは震え上がった」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
