国の借金、過去最大の1276兆円 6月末 ★6 [首都圏の虎★]
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財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」の残高が6月末で1276兆3155億円になったと発表した。
3月末から5兆8165億円増加し、過去最大を更新した。7月1日時点の人口推計の概算値（1億2456万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約1025万円となる。
防衛費や子ども・子育て支援策など今後も歳出増加が見込まれ、国の借金は膨らみ続ける公算が大きい。日銀が7月に金融政策を修正した影響で、金利は上昇傾向にある。国債の利払い費が増えれば、財政はさらに圧迫されることになる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/af032271c1a3f1b575ddbd44490f07a01a0328a5
★１ 2023/08/10(木) 14:34:41.53
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691733585/ 国の払いの転嫁先として選ばれている現実から逃れたいあまりの派は、
どんな酷い徴税をされたかの方に主張の重点を移しなさい 政策じゃなくて
こういう商品が売れる、こういうアイデアがあるって書き込みが増えないと
スマホなんて売れない、で有名な馬鹿しかいない5ちゃんだからな
金融だ財政だって暗記したこと得意になって連呼してるだけ >>848
アベノミクスは上手く行っているよ。
ただクズでバカで傲慢な財務省に
増税で押し切られて効果が減っている。
今必要なのは減税だ。
もっと言うと消費税廃止だよ。 税収と同じ額の国債(国庫短期証券)を毎年発行してたらさ、
国債減るわけないし。 ずっと見てると、MMTもどきお金クレクレ派の主張は、「ヘリマネをしろ」
に近いね。
一発で悪性のインフレになり、信用不安、ドルへの逃避が始まるだろうね。
まあ、そんなこと言う政党が政権を取れそうな段階でそれは起きて、失敗するだろうが。 お得意の増税前の借金ヤバいムーヴ
税収1→「増税したい…」→借金10！ヤバいよみんな！ヤバいよ！→増税→税収が0.5%上がりました！→「増税したい…」→借金20！ヤバいよみんな！ヤバいよ！→増税→税収0.5%上がりました！→「増税したい…」→借金30ヤバ………以下省略
企業で例えたら銀行から金借りまくって利益毎回ちょっとしかだしてない赤字企業
銀行＝国民
融資停止すべきだね、こんな無能経営陣しかいない会社は >>845
国は三木谷や孫、豊田章男にお金渡したい訳
イノベーションを期待して
一般国民?
一銭も渡さねーよバーカって政策 >>853
だったら共産党政権にしようって言えばいいだけ
政策の話は無駄だろ >>827
まずカネが足りないという主張に対して反論しているのであって、「労働力が湧いてくるものではない」というのは単なる論点ずらし。
金が足りないという事実が正しいならまずはそれを認めるべき。
そのうえで労働力が足りないということであれば、それを強化する議論が必要というだけのことだし、
その分野に長期的にお金が支出されることになれば当然民間側では供給力の強化に回る。
政府がお金を出すということはそういうこと。 ＞＞849
まさかと思うが、働いて稼いだらお金は増えるだろ、とか思ってないよな >>825>>831
もはやレッテルを貼るしか反論ができないのね。
「端的に」とか、反論にすらならなない。
最初は「聞いてるだけ」とか言ってて自分の勉強不足を認めてるのに、
勉強不足のやつに「モンスター」とかいわれるほうがおかしいわｗ
「どこに金が足りていないのか」ってそりゃあちこち足りないに決まってるだろ。
足りているというのなら、レッテル張りではなく「足りている」という根拠を論理的に示せばいいだけ。 >>857
消費税は企業側の直間比率見直し要求から始まった。
企業の税金を安くして消費税間接税を上げろという
ことにクズでバカで傲慢な財務省が便乗した。
企業経営者って国民が多いだろ。○○○もいるけど。 >>860
いや、税金は政府が国民から取ってるんだろ
それを財源に色々やるんだろ
回収前に予算組むのは税収を財源にすること前提にやってるだけ
つまり税金は財源だってのがここまで色々聞いてみてわかったこと >>857
孫や三木谷やホリエモンは何も作ってないだろ
ユニクロや任天堂はヒット商品あるけど
ヒット商品を作るのが経済だから
今年のヒット商品は大谷とWBCだぜ
政策で企業を甘やかしてるからこういう事になる >>859
不足しているのは労働力であって
日本円は足りているという認識なんですが
円に対する需要があるならが、金利は上がりますよね？現状どうでしょう？ >>863
財務省じゃねーだろ
安倍晋三だって
実際麻生政権はエコポイントなどでヘリマネに近い事してた
安倍以降国民に金渡しても効果ねーからお前ら増税して社長に金回すわってのが今の自民の政策 >>858
共産主義のスローガンは良いけど
実現手段に独裁を主張してるから最悪だ。
プロ独、共産党独裁、個人独裁になって
共産主義国家は全部悲惨なことになって居る。
壺王日本共産党も最高尊厳Ｃ様の独裁で
「党首公選」とつぶやいただけでダッシュで除名ｗ
民衆集中制という独裁がイケナイ。
繰り返すけど「公平で平等な社会」の
スローガン金看板標語は日本人の多くが賛成だと思う。
でもその実現手段が独裁では駄目だ。 >>866
お前らが主張している規模とは違う。
また給付金は、税金の再配布にすぎない >>868
エコポイントか、コマカイなｗ
俺もエコカー減税でクルマ買ったけどさｗ
エコポイントでも給付金でも
今の日本経済は需要が供給より少ないから
デフレになって居る。
だから給付金は良いことだよ。
一番良いのは消費税廃止だ。
これだと全国民全企業に減税という給付金を
減税当日から配れる。 >>865
国民が選挙でノーと言わないからやりたい放題やられるんだぜw
自民は特に麻生とか一般国民に金渡しても貯めるだけで何も効果がないとずっと言ってるだろ >>862
足りないところに金を刷って配れとか言ってるから大丈夫かなと思っただけだよ
お前が言うように無いところじゅう金刷って配ったら金の価値無くなるじゃん
散々人を煽ってイキり倒してたくせにちょっと煽り返されたら被害者面ですか
あんたの屁理屈と同じで随分と都合がいいですねっと 日銀や財務省そのものが必要ないからな
だから高橋洋一も必要ないってこと
自分たちの仕事を確保したいだけのことだから
金利は市場で決まるし、道州制にすれば国の仕事は外交だけ >>870
規模が違うから、効果が一瞬でしか無かったんだが？
大事なのは、国民の可処分所得を増やす事だよ。民間企業がやらないのなら国が率先して行うべき。大体、世界有数の資産持ちの国が「借金が～」とか言った処で誰も相手にしないし、自国の国民を富ませないなんて非常識な経済政策なんて、経済学の教科書に書いているのか？ インフレターゲットの2%をとっくに超えてるんだから無条件に増税しろよ >>877
スタグフレーションやコストプッシュインフレの状態で物価上昇率だけを見て、インフレ率が○%だから～なんて言われてもね。 アベノミクスに含まれる思想『金融政策でどうにかなるはず』の否定され度がオモシロなんだから、
日本経済にはあの異次元の金融政策よりもオモシロな超次元な力が加わっていると見るべきなのな？
この国、
サプライサイダーの「カネ突っ込んで生産の独占度を向上させたら生産品の値を吊り上げられるよね」を隠匿するし、
「海外製に価格面でボロ負けなのはおまえのせいが大きいだろうがよ、サプライサイダー」をここでオレぐらいしか言ってねえっしょ >>872
国民は自民に何度も選挙でノーと言ってる。
民主党政権、細川バカ殿政権、村山政権と
何度も試してるけど、野党が駄目すぎた。
民主党政権では
・原発事故を致命傷にして
・円高政策で家電半導体産業を潰して
・太陽光で自然破壊して電気料金を上げて
・尖閣は泥棒支那が盗みに来てる…
ヒドいもんだよ。
政党や政治家も悪いけど
日本の政治制度、つまりＧＨＱ平和憲法で
決められている内容が欠陥が有り
それを放置している国民にも責任がある。 >>873
別に被害者面なんかしてませんが？
＞お前が言うように無いところじゅう金刷って配ったら金の価値無くなるじゃん
まーた話を逸らすのね。
君は「どこに金が足りてないっつってんの？」って言ったから日本中に金が足りないところは山ほどあると言ったわけで、
反論するなら「それらに金は足りている」と言わなければならない。
金が足りてるなら配る先刷らないはずだ。足りてるんだから。
でも「足りないところに配ったら」という話をするなら、それは足りないことを認めてることに他ならない。
全く論理的整合性にかけるんだよ君は。
それから君は「価値」についての基本的理解が欠落している、と言ったが、欠落しているのは君の方。
お金を配って価値が下落するなら、通貨供給量を日本より増やしている他国のお金の価値は下落し円高になっているはずだ。
中国やアメリカがこの20年間で何倍にお金を増やしたと思ってるんだ。
お金を適切に発行し、その国の供給力を強化することがお金の価値を担保する。
供給力が棄損され何も買えないような国のカネに価値なんかない。
それこそがジンバブエだ。君が言ってる用にお金を発行しないことこそお金の価値をなくしジンバブエ化することだ。 >>874
国益に協力してるとは言いがたい意味の無い公務員が多すぎだからな
しかも無駄なイベント政策でバンバン余計なお金を使っちゃうし >>867
足りてるなら私が先ほど書いた具体例のようなことは発生していないはずだ。
政府が支出することができる分野があるにもかかわらずそこにお金が不足しているという事実こそお金が足りないということである
その事実を見るべき。 >>877
2%インフレがジャストでなくて
4％位になってから公定歩合を上げるくらいで
マクロ経済にはちょうど良い…高橋洋一 >>878
円安ならスタグフやコストプッシュになるのが当たり前
そんな事すら分からなかったんだろ まあ税金は財源なのは事実だからね、これははっきりしてる>>726
事実だからMMT信者もまともには反論出来ない
だからなんとか理屈をこねくり回すんだけど基本頭が悪いから意味不明な説明しか出来ないんだよね
それなのにエコーチェンバーに嵌まって自分は頭が良いと錯覚してるんだから滑稽 >>884
いつものようにゴールポストを動かし続ける高橋洋一
そのうち自殺が減ったと言い出す >>876
そもそも異常な貯蓄癖のある国民が問題で金回らないから政府が国債発行し始めた
で想像以上に政治家は中抜き出来て権力維持できるから歯止めが効かなくなった
国債が借金なのかどうなのかは置いといて自民政権維持のための札束ビンタ権力維持装置でしかない
ガソリン税も減税しないし必ず国が配る
これほど効果のある権力維持装置ないからな
金を集めて配る
最強の札束ビンタやわ ハイパーインフレになれば借金も一気に目減りするよ！ >>887
だから、内需を上げて円を強くしろと言っている。内需を上げる為には、国民一人一人の可処分所得が増えないと消費性向が上がらない。
それを証明したのが、給付金での一律10万円配った結果。 >>890
異常な貯蓄癖が有ろうが、給付金の結果一瞬でも物が売れたのは事実だよ。そして低所得層ほど消費性向が高い。 >>893
給付金も麻生が1番反対してたし岸田も所得制限かけようとした
あの時安倍だけがすぐにでも全国民に配れと言ったわけだが
すでに自民中枢は給付金には効果ないと思ってるだろ >>892
内需が円の価値を決めるとか初耳ｗ どういう理屈ですか？ >>893
低所得な自分に金よこせ
これいいたいだけっぽいね >>20
なぜ政府の借金を我々が返さないといけない？ >>888
税金は財源じゃ言事ははっきりしてる
確定申告は年度末だが予算はそれまでに執行しているからだ 毎年の予算の財源が国債(国庫短期証券)なんだから、
国債が減らないのは当たり前だよ。
毎年予算ゼロにして、更に国債を返さないと減らない。 >>894
そして、効果がないと言う意見は物が売れたと言う事実によって見事に覆された訳だが。それでも麻生は「貯蓄に回っただけで効果が無かった」と言い張っている。 >>895
内需が決めるんじゃない、円高にする為には？の話しだよ。 麻生は給付金は大半が貯蓄されるから効果は薄いと言いたいのだろうが、一部でも使用されるなら十分効果はあったと言える マイナンバーカードで一人当たりの借金を押し付けて管理
ATMで返済させ、未払分には金利をかけて返済させる
最近の行動の必死さからこれくらいやりそうだな >>901
手元に渡る前の段階でそう言い張っていた時点で聞く価値無かったと思うけどなw 継続的な成長が重要だから
需要の先食いとか、一瞬だけ良くなっても意味が無い はっきり言うけど官僚支配自公政権機構は政策が下手だよね
特にふるさと納税だの何だののイベントになると費用対効果が悪い政策ばかり
ようするに金使いがすっげー荒いの
こいつら白痴なんじゃないかと思うくらいに金使いが荒い
NISAはいいけど、あまり普及してないしな >>907
インフレ率が2%超えてるんだから2%まで下がるように増税じゃない？ >>906
想像力無さすぎだな
継続的に配ればいいだけだ >>909
海外からの輸入品の価格が上がってインフレになってるんだから、
増税してもインフレ変わらないよ。
輸入品の値段は下がらないから。
需要不足が更に悪化して景気が更に悪くなるだけ。 「こんな大金返せん、借金は増え続ける。どうせ破滅だから借りられるだけ借りて後は知らん」
という、多重債務者の末期みたいな感覚なんだろうな
で、最後は戦争して全てガラガラポンさせる >>912
最後の日本人が死ぬときにときに全額精算できるから平気平気 >>910
誰も働かなくなる
甘やかすから国が衰退してる >>912
日本銀行がキーボードを操作する事により
５００兆円以上の国債を買い取りました
書くだけで貨幣を発行できる日銀の資金が尽きる事はありません 国が借金して投入した資金は市場で好循環しているんじゃないのか？ >>914
日本円配って誰も働かない状況が実現できるわけないだろ >>914
＜国民負担率推移＞
１９７０年 約２３％
１９９０年 約３８％（+15％）
１９９７年 約３５％（-３％）
２００２年 約３５％（∓0％）
２０２１年 約４８%（+１３％）
国民負担率は上昇の一途
政府の国民に対する仕打ちは
厳しさを増す一方です MMTに基づく財政出動を唱える輩が
金本位制をやたら引き合いに出すのは、貨幣自体に価値があると考えているからなのかな >>918
近いうちに70％まで上がるからな
その次は80％もそう遠くない >>918
これだけ国民が老いれば仕方ないんでないの そう言えば中国って国債発行してないじゃん
国家財政は健全そのものか 年収600万以下の奴らは国の税金に寄生してるんだから借金増えるのは仕方ない
どんだけの額を寄生してるのか低年収の奴らにわからせる事は必要だと思う
交付税貰ってる自治体の住民も殆ど寄生虫だろ 国債の話が出るといつも国民1人当たりの借金って言葉が出てくるけどこれ当然だけど国が俺らに返す金だよな
なんだか俺らが国に1000万返さなきゃいかんみたいな話にすり替わってんだよ >>918
フランスは国民負担率70%
日本の国民負担率は海外と比べれば低いほう >>926
70%の負担かけて暴動ばっかりのアノ様じゃ
日本の官僚より、そうとうバカなんだなフランスの官僚はｗ >>925
国はほとんどその金は福祉、老人福祉や医療に使ってるんだぜ。
無償でそれらを受けて、さらに国から1200兆円返してもらえる
国、日本。正に地上のユートピアだねｗ
足りない頭で少しは考えろよ。そんな話があるわけないだろ >>925
俺らじゃなくて国債買ってる人間に返すな
つまり国債持ってる人間がお前を殴っても国は見てみぬフリをするだろうな
お前と価値が違うからな 国債は日本政府の借金
日銀券は日本銀行の借金
どちらも国家機関の負債でほぼ同じもの
日銀券(諭吉)が日銀の負債だという事が理解できないと
財務省の大嘘の永遠に騙され続ける愚民から開放されない >>924
誰も働かなけりゃ誰からサービスやものを買うんだよ 内閣支持26．6％、過去最低水準 マイナ対応、7割評価せず 時事世論調査 ★6 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691789418/
【文春】維新・馬場代表 社会福祉法人の“乗っ取り疑惑” 認知機能が衰えた理事長に…記者の突撃に激怒 [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1691733856/ 今の子供たちは本当に大変な時代を生きることになるんだな…
頑張ってほしいわ 国債買ってる人間>>>>国債買ってない人間
国として人の価値に差がある
価値のない人間がいくら喚こうが価値のある人間の意見を採用する
借金があるんじゃ当然だわな >>933
それは理解が足りないんだよ。
そこまでデカイ話になると、国＝日銀＝国民 となるよね。
国も日銀も国民が100％出資している会社みたいなもんだよね？
つまり、日銀が貨幣を発行すればするほど、その負債は
国民にのしかかるんだよｗ
貨幣＝負債であるならば当然の結果で、貨幣を刷っても何も解決しないんだよ >>938
日銀が発行する貨幣は日銀にとっての負債であり、国民の負債ではない 国債発行は「金を借りてやるよ」
民間の銀行は「金を貸させてください」
このやり取りを借金だと思う方が馬鹿 >>939
違う、そこまでデカイ話になると、国民＝日銀 >>926
＜国民負担率2018年＞
日本 44.3（2018）
米国 31.8 ←付加価値税が無い
英国 47.8
ドイツ 54.9
スエーデン 58.8
フランス 68.3
国民負担率は対国民所得比で計算されているので
間接税が多い国は国民所得が小さく計算され
国民負担率が高くなります >>939
仮にお前の言うとおりだとするならば、日銀の負債を支える資産はつまりなんだ？
「国民の生産力」？ よくMMT信者は言うよね。
で、つまりそれは何だ?
その生産力をどう回収するの？
それつまり、「税」でしょｗ >>938
その負債の良し悪しを判断するのが健全財政だというのか？
財政じゃなくて健全経済なんだよ詰まり実体経済が円の最終的な担保 >>941
でかい話とか関係なく、国民＝日銀ではない ＞貨幣＝負債であるならば
は？貨幣＝国債を砕いたものって通貨の歴史でならったけどな
だから金利が上がると債権価値が下がるので通貨の価値も下がる
この場合通貨には砕かれた債権としての価値と、金利の二つの価値が有るが
国の債権を自分が持ってるか他人が持ってるか、金利水準等
ふたつの価値がバランスで連動する
通貨＝負債とか書いてるが説明がド下手だな
通貨を刷る＝債権を水増しするとか増産する事って言うべき
もう少し頭の良い議論や解説をしろくさい じゃあ日銀の「金主」は誰だよｗ
お前ら都合良く、日銀も政府の一部として考えるじゃないかｗ
政府って、つまり誰だ？ 誰が金主だ？
日本国民だろ >>943
負債を支えるの意味が分からん
日銀は国債や株という資産を受け取り負債としての貨幣を発行するだけだ >>919
貨幣そのものに価値があると考えるのは商品貨幣論で主流派経済学側です 一部の奴しか国債を買えないからなぁ
国民が金利上昇分得してる訳では無いので
ふるさと納税にしても金が上にしか還流しないんだな
昔は人を雇って給与を払うほうが税金面でのインセンティブがあった
今は逆で債権者と株主にしか企業のインセンティブが無い
よって何やっても消費税の逆進性のほうが重くて格差拡大が止まらん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
