サウジ、新戦闘機開発に参加希望 3カ国共同計画、日本は反対 ★2 [蚤の市★]
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【ロンドン共同】英紙フィナンシャル・タイムズ電子版は11日、日本、英国、イタリアの高官の話として、3カ国が共同で進める次期戦闘機開発計画にサウジアラビアが参加を希望していると報じた。英伊が前向きな一方、日本は反対しているという。
同紙によると、7月に岸田文雄首相がサウジを訪問してムハンマド皇太子と会談した際には、サウジ側から直接要望が伝えられた。日本側は、参加国増加に伴う配備の遅れや輸出構想への影響、機微な技術情報の共有について懸念しているとみられる。
サウジは兵器の多くを輸入に依存しており、計画参加により自国での開発能力を育成したいとの思惑もありそうだ。
共同通信 23/08/12 11時29分
https://www.47news.jp/9715761.html
★1 2023/08/12(土) 12:15:10.98
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691810110/ 多国間の共同開発とはこういうもの
この先もサウジのような国が出てくるだろう
戦闘機の調達スケジュールを見直す必要が出てくるかもな 開発は3ヶ国までだ
もっと早く希望するか別の国と開発しろとしかならない 結局イギリスとの共同開発は時間の浪費
して開発の遅延する結果になっただけやな
イギリスは開発国が増えると遅延するの
わかってるのに中国ロシア側の
サウジアラビア引き込むの資金以外に
何が目的やねん？ >>7
というよりハッキングで漏れた内容とつなぎ合わせたらブラックボックスが露出してしまうような状況なんでないの？
ま、共同開発してるほかの国も中国と交渉しておいしく料理するかもしれない
日本は食われて終わり。 イギリス信用ならん国やからな
謀略でアラブむちゃくちゃしたのは根本的
にはイギリスの空手形乱発やし この中で誰が一番邪魔かっていうと
多国籍共同開発経験が皆無で、胸を張って提供できる技術分野もなく、
武器輸出経験もほぼ皆無で、国内法などでの縛りが厳しくてうるさい
ってなことで日本なんなよなあ… >>56
これまでの日本って英と仲悪いとき程やばいんだけど アメリカの戦闘機世代開発と日本のスケジュールがまるで合わなくてアメリカ企業からはお断りされてそれで仕方なくいまや空母すらまともに作れなくなった英国と組む羽目になった
簡単に抜けられない 日本もつらい立場ｗ >英伊が前向き・・・
何で前向きなんだ
金（予算）はしっかり確保してるし
英伊も実践機を主力配備するんだろ
人が増えれば必ず漏らす奴いるからな むしろ日本追い出すために太い金主呼んだんだったりしてｗｗｗ まあでも日本がこれ離脱したとして、今から日本がアメリカに協力を仰ごうとしても
次世代戦闘機は無人機目指しているアメリカからしたら
何が悲しくて自分が使いもしない日本のコンセプトに合わせた機体を
新規共同開発せきゃならんってなるだろうし
第一、議会が絶対に許さないだろうし、
やるならアメ企業プランの物を日本が言い値で買い取れってなるだろうなあ >>7
本それ。
開発する国は少ない方が良い。
権利関係が面倒な事になる。 英国イタリアはカネがないからね
資金源はほしいよね 自分とこの負担が減るから
中国の子分のイタリアがいるのにサウジはダメという論理はｗ
アメリカからの指示としか思えないｗ まずイギリスが主導権とりたいというのがあるはず
イタリア引き入れたけど満足してないということでしょう
でサウジ問題ちらつかせて日本を追い込む
主導権争いとなると今後もなにかの機会に噴出、そのたび長引きそうで
早々に諦めるのが吉かもしれない >>26
本それ。
アメリカが武器を売る同盟国と共同開発しかない。
技術が漏れる。 >>119
アメ様におかれましては既にジャップを門前払いに追い込まれました >>26
サウジアラビアてF35売って貰えなかったん？韓国以下でトルコと同レベルやん 日本独自で国産戦闘機だ！っていうのは
あのお漬物みたいな愛称の先進実証機の「現実」を見てしまうと
仮想戦記とかファンタジーに近い
いやこういうこと言うと煽りになるけど
正直な話、日本の（ほぼ単独の）実力で
韓国のKF-21のラインのものを開発実用化できるか怪しい
韓国の場合、あれが「次世代実証機」「経験蓄積機」ってスケジュールだからなあ 国際共同開発は何事も遅れ気味になるうから反対
日英までだよギリ
航空機国際開発で成功事例無いでしょ この共同開発はさっさと解散すべし
最初は日英だけだったのが
日英伊になった時点でもうおかしくなった
それがサウジもなんて怪しすぎるわね
日本が外国との共同開発でうまくいった例なんてない
必ず問題が起きる
日本単独で開発してみればいいのよ
今度は型式証明で邪魔される事もない >>122
バイデンの選挙対策で売ってもらえるようになる。
イスラエルとの国交正常化を条件でな。 サウジ敵陣営やで
アメリカ離れ進めててバイデンとバチバチだしBRICSプラス参加予定だし
サウジがこっそり米ドル以外での原油取引に応じてて事実上ペトロダラー体制は崩壊済みって噂まである アメリカが反対してるからとか言ってるが、どうせ勝手に忖度してるだけだろ
万が一にでもアメリカ様のご機嫌を損ねたら大変だ～ってな
大体MRJ見りゃ日本に最新鋭戦闘機開発に寄与出来る技術なんかありゃしないことは明白で最初から開発費負担担当なのは明らか
それですら怪しいから英伊は新たなスポンサーとしてのサウジの参加には前向きだが、日本は金で負けたら本当に存在意義がなくなるしな
それに先端技術は白人(名誉白人を含む)だけのものって醜い固定観念もあるんだろ
どこを取ってみても本当に醜い政府だよこの国は アメリカに搾取され続けるよりも日本もBRICS側についた方が幸せになれる。 欧州はアジア各国をもう少し信頼に足る国か見極めろよ。
ガバガバじゃねえか。 >>129
日本の開発に英伊が乗っかってきたんだが 英伊居ても居なくてもどっちでも良い あとMRJを引き合いに出すのはお里が知れるからやめた方が良いよ なんの技術もないのに参加させるわきゃね～だろ。
英伊は日本の技術と金で目当てでもあるが経験値など足りないものがあるから利用しようとしているだけで、サウジには金しかない。
金のない英伊には金を出し惜しむチャンスだが、中台有事の迫る日本はスケジュール第一。 >>132
なんだ元の木阿弥に戻るだけなら何の問題も無いな（棒
独力開発頑張って三菱さん 金持ちサウジが仲間に入れば予算的に助かるじゃん
日本は出資比率が減ることで主導権取れなくなることをビビりすぎ
サウジ空軍
F-15C/D（98機）
F-15S/SA（156機）
タイフーンF.2/T.3（72機）
トーネード IDS（96機） 日本ていうか、ダメリカが反対してるんだろ
クソダメうっざ！！！ これでイランが日本のプルトニウム貯蔵に言及したんだな
日本も処理水放出の2年前から、韓国や中国の放出水に厳しい指摘をしておくべきだった >>1
サウジは中国と兵器で繋がってる
これはダメだ アラビアンナイト風な新型戦闘機も見てみたいが
要はサウジ発の技術流出の懸念ということだろうけど
モンキーモデルでは許されんだろうしね
ザル並みに中韓に流出しそうだし難しいね
仕様ランクを設けてAクラスは日英伊、Bクラスはサテライト国
という風にするしかないね
アラビアンナイト風な戦闘機見たいねぇ >>138
サウジとイラン急速に関係深めてるな
さすがにびっくりする 見返りに原油を安定供給してもらえるならこういう時にこそ中東には恩を売っておくべき。
出さんくてもいい所にはカネばらまくくせに、本当ロクな事言わんな岸田は。 サウジが参加したらOSAが単なる軍拡ATMになるわな ドイツと組むか、もう日本だけで心神を実用化させろよ。
サウジは論外だし、そもそもイタリアも技術も金もないんだから共同開発する意味ゼロだろ。 F15SEでも中東ならしばらくは戦力十分だと思うけどなぁ ７時から BSでランボーだよ
そのあとはアラビアのロレンス こっちは4Kだけ サウジはアメリカを信用してないから様々な分野でリスクヘッジをしてる。 イギリスとイタリアが前向きな理由を知りたいわ
だって、サウジって気に入らない奴がいれば国王の匙加減ひとつで
平気で暗殺出来るような国柄なんだろう
まあ、例のジャーナリストの一件は白日の下に曝されて、暗殺にはなっていなかったけどｗ どうせアメリカの圧力だろ
サウジ最近アメリカ離れてBRICSプラスに接近してるから 日本が賛成してイギリスが反対してるのかと思ったら逆なんだな >>52
よう日本に追いつく前に没落しつつあるチョン子。 威圧外交しか能の無いバイデンのせいでドル離れが起きてるんだよ
サウジが反米化してるからこそこう言うところで懐柔すべき >>153
日本には多国籍軍事企業がないから （学術のお手柄
サウジは開発参加だけじゃなくて内製したい（自国生産
その時に英国とイタリアの企業が進出できるんだ 俺は賛成だね。サウジはアラブの盟主。石油という外交武器でセールスも期待出来る。 >>151
サウジとイタリア・英国は対立してない。両国はサウジの内政にケチを付けない。
サウジが金出すので両国は願ったり。国益の前では個人の命は虫けらほどでしかない。 サウジは思想や文化が違いすぎて戦闘機以前の問題じゃね >>160
機密情報がダダ漏れするんじゃないのか？
だって、サウジなんて最近では中国とも懇ろにしているんだぞｗ >>164
技術協力は無理だろうから、スポンサー兼実地テストを担当して貰えばいい。懸念は日本とイランの友好関係への影響。 >>151
アメリカがサウジ皇太子に謀殺疑惑吹っかけたせいで
サウジはガチ切れでドル以外でオイル売ることにしたんやで
アメリカ発の金融収縮の正体がこれ
ポストブレトン・ウッズ体制が終わる 脱石油の一環で軍需産業にも手を伸ばすつもりなんだろう
それにしてもいきなり第６世代機は背伸びしすぎ 反対は当然だろな
西側とは価値観が全く違う
属するグループも違う
つかイギリスとイタリアが甘過ぎる、アホだろ >>157
もう手遅れやろ
アラブ連盟は小異に目をつぶって大同を拓くべくに舵を切った 英国 「ワイは賛成やけど日本が反対しとっと」
伊太利亜 「ワイは賛成やけど日本が反対じゃけん」
日本 「ワイは賛成やけど英伊が反対なんやで」
三方一両損。 世界は地域通貨と地域通貨間のバスケット制に向けて動きはじめた
だが日本はドルの付帯でしか経済を動かせない
完全に下駄の下の雪 >>168
自力でできやしないから（サウジの資金で）英国とイタリアの軍事企業を誘致建設することになる
日本だけそういう旨味が出てこないので反対する こういう構図です >>7
中国に接近ではない
ドル離れだ
こいつ何も理解していないんだなw イギリスもイタリアも自国のみで開発はできない。
日本は何とかできるけど、不安で武器調達などに難ありだから組む
こんな状況 日本とイギリスとイタリアなら
対艦攻撃を見据えたマルチファイターで済むけど
ここにサウジを加えたら要求性能が
しっちゃかめっちゃかになるやんけ >>145
日本としては苦手な動力をロールス製でカバーしてもらいたい
んだろうね
イタリアの物造りは世界一というからいいと思うよ V2500だってイタリアは早々に逃げたじゃないか、やめとけ
イギリスはそんなにカネがないのか まともな技術のないサウジ入れる意味がないし
機密流出とかあるから無理 「なんとも大胆な」似鳥沙也加、際どいポーズのランジェリー姿を披露！ 「素晴らしいビジュアル」
https://gdhuk.ssident.com/0812/mo6g36od.html これまで国際決済のためには連銀に膨大な証拠金を積んで信用力を証明する必要があった
そして連銀はその積まれた証拠金を自由に運用することができた
アメリカの膨大な投資力の源泉がこれ
いうなれば他人のカネを又貸ししてエラぶってた
そしてその投資力は世界経済が拡大する限り指数倍で増えつづけた、今までは
しかしサウジがこのアメリカの投資エンジンを逆回転させにかかってる
そして中東の産油国がこれに追随しているようだ
世界経済が変わる まあイギリスのことだから二枚舌を駆使して別プロジェクトを用意するかもな >>191
日本は自ら積極的に漏えいさせているわけではないだろう
ハッキングされて盗まれているだけだぞｗ
翻ってサウジは自国の立ち位置を優位にするために自ら進んで漏らす可能性が高い
何が違うのかと言えば、日本にはまだ改善の余地と希望があるｗｗ 安倍晋三の時に防衛省がシナチョンにハッキングされまくったからな
日本こそ外せよ >>177
むしろ逆
英伊は金があれば10年そこそこで作れるけど日本は金があっても早くて20年かかる
だから組むことになった サウジアラビアがヤバい国に輸出するのを
日本はコントロールできないからね マスコミに限らず車全般火がついたら良く燃えるよ
山下もないことに打ち勝とうとする健気さが大事だぞ
スポンサー様のおかげで株価が上下する以上、どんなクソ株でも構わないという意で、鉄道も上げてる人いないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
