X



NHKのネット視聴に「受信料」 放送法改正で本来業務に 自民提言案 ★4 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2023/08/22(火) 23:04:03.03ID:xhgCHqqL9
 スマホの普及を踏まえた公共放送の在り方について自民党がまとめた政府、NHKに対する提言案の全容が22日、判明した。スマホなどを通じたネット配信を放送法改正でNHKの「本来業務」とするよう位置付けを変えた上で、テレビがなくてもスマホで視聴したい人から受信料に相当する費用負担を求めるべきだと指摘した。

 NHKのネット配信を巡っては、総務省の有識者会議が同時・見逃し配信を放送と同じ本来業務とする方向で大筋一致。月内にも議論をまとめる予定で、党の提言はこれを追認する形となる。

 提言案では「NHKは放送とネット双方の特性を最大限に生かし、国民に必要な情報を届けていくべきだ」と明記した。

8/22(火) 18:18 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfd934b3b142065ef7b7af3db6f9f7957d4d6fd3

※他ソース
【速報】NHKのネット配信有料化へ自民提言案判明
https://www.47news.jp/9756339.html

前スレ
NHKのネット視聴に「受信料」 放送法改正で本来業務に 自民提言案 ★3 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692705806/
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:32:52.88ID:sJ8ePhvM0
ネットの設備を整えたのはNHKじゃないだろ
衛星や電波放送とは違う
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:33:07.54ID:gdUSSY2m0
>>82
岸田自民は親中朝韓で反日間違いないと思うぞ
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:33:46.04ID:2xjpbDt00
もうむちゃくちゃ
ドイツ人が日本のGDP入れ替えねらってんのか
ドイツ内部がワヤなのかしらんが、もう嘘の嘘の嘘をスイスとしてくるわ

フランス外人はさらにちゃちゃいれるわ

どっちも中国を占領したいだ、死体だかおりだ、俺まで中国人か、ぼけ
ここの掲示板もむちゃくちゃだ

あの今井絵理子みてると自民党の関係者はフランス外人に近いなら
嘘もなってないただの大馬鹿にしかならん
もうドイツ人以上の嘘をついて高級車を販売しまくらないないといかんのだ
ほかになんせ売るもんがない
旅客機を三菱で失敗したからだ
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:33:59.99ID:ONJoxqy30
NHKにあく
0107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:34:12.81ID:W66mSdfw0
>>82
自民党・政府に刃向かわないで!

テレビもネットもお金さえ在れば、支配できます。
世論誘導なんて簡単なんです。
国民を税金で貧しくして、
ネットサポーターを安く大量に雇えばいいんです。

強いでしょ!中国並みに統制を強める。
そして逆に中国に攻め込むんです。
攻め込むのはネットサポーターにならない人達を送り込めばいいでしょw
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:34:50.81ID:2xjpbDt00
>>107
まだいたのか、おまえ俺をころ死体大馬鹿か、ドイツ人か
0109ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:35:00.93ID:4f78tY8L0
iPhoneでNHKを観れるよう岸田総理がAppleに頼んだとかどうとか?
前にネットニュースで見た気がするけど、その後どうなったんだろ?
0110ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:35:23.13ID:YzLbXDGg0
>>101
そこをどうにか法律弄って
スマホ持ってるだけの日本人に金払わせるのが
自民党の腕の見せ所だろ
言わせんなや
0111ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:35:37.71ID:ONJoxqy30
契約者以外はNHKのページにアクセスできないようにすべき
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:35:42.11ID:2xjpbDt00
>>107
おい、大野敬太郎
俺の猿真似にもそれなってないぞ
あと、香川県西部高瀬町の地方公務員の大馬鹿全員で俺をころすな、おまえが死ね
0113ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:35:54.02ID:ZBDslTL40
>>1
美しい国ニホンにいらないもの

パチンコ屋
反社
電柱
無能な政治家
NHK
0115ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:36:42.11ID:uJ3/Yoei0
ん?言ってる意味がわからないのだけど
電波通信事業法管轄の個人がプロバイダ契約しているスマホでどうやって放送をするの?
個人が契約している通信契約に乗っかって放送ですなんて無理だよ
NHKが無料のプロバイダ解放していつでも誰でも受信料を払ってれば使えるになら別だけど
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:36:53.62ID:2xjpbDt00
>>107
おまえ、俺が海上自衛隊の設備設計したときの

カネがいっさいない、脳でカネつくれ、最小の投資で最大の効果

を無視すんな、富士通のくせにこの大馬鹿が
0117ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:37:19.70ID:YzLbXDGg0
>>111
そんな事したら
契約者からしか金取れないだろ!
言わせんな
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:38:55.38ID:nOzxfgWK0
>>5
>>7
正解
0119ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:38:58.14ID:XF/ud3dD0
NHKは氷山の一角で行政にぶら下がってる団体ゴマンとあるからな
各個撃破していかなきゃならん
0121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:39:12.85ID:2xjpbDt00
>>107
それから、おまえのせいで俺が兵器設計したから証拠隠滅で
殺すだけとか、いっさい仕事させないのやめろや
県庁で地方公務員の大馬鹿全員で妨害ばっかしやがって
0122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:39:16.74ID:Ar2q56qM0
現在でもNHKプラスはTV受信契約してる人が対象だからこのままでよいのではないか。スマホを所有するだけで受信料を徴収するのは反対。もしやるなら反対運動を起こす。
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:39:24.60ID:W66mSdfw0
>>105
だってそれで誰も困らないじゃないですか?
むしろなんで変えなきゃいけないんですか?
0125ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:40:28.86ID:nOzxfgWK0
>>56
まさしく
しかしNHKは是が非でも 解 体 せねばならない
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:40:55.11ID:l4br+WiX0
NHKから電波取り上げてその豊富なコンテンツとやらで放送番組制作会社に格下げしたらどうよw
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:41:36.16ID:2xjpbDt00
>>123
木とくってなんだ?俺の100年くらいまえの家か?

おい、大馬鹿ども
俺とか親父で自衛隊整備とかにアメリカ軍に協力し
自衛隊編成したあとは独自オペして動けもわからん餓鬼か

とくに立憲民主党関係の大馬鹿
俺も本来は役目はおえてんだ、アメリカ軍の予定では
むかしみたいにむちゃくちゃ課税してとかいっさい考えるな立憲民主党関係
0129sage
垢版 |
2023/08/22(火) 23:42:01.56ID:21TRwoZ+0
>>120
まずはそこを足掛かりにどんどん登ってくるぞ
消費税も最初は3%だった
0130ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:42:27.62ID:dMxyDti+0
海外の違法視聴者からとれよ
0132ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:43:04.72ID:9t8blW530
まあ、日本人なんて騒いでもなにも
出来ないし、自民党に投票するから
痛くもかゆくもないね。
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:43:07.71ID:I5DOQNkQ0
NHKのためにネット契約している訳ではない
それならNHKはPCやスマホ、プロバイダー代を出せ
0134ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:43:34.05ID:vWIKsJCI0
受信料を払わない人は食い逃げと同じ
NHK見てないからと言って払わない理由にはならない
出された料理を食べずに残しても料金払わないといけないのと同じこと
0136ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:44:16.80ID:889Yrx1D0
>>115
ネット配信で受信料取るとかほざくなら
NHKが国民が無料で使い放題できるネット回線でも別途用意しろって話やな
それで月50円なら払うたってもええで
NHKのゴミみてーなコンテンツなんか観ないし、タダの回線で他所のストリーミングサービス観まくってやるけどな
0137ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:44:24.85ID:YSWcVAp00
受信料を韓国ドラマの制作費に充てるな!
職員は日本人だけにして欲しい
0138sage
垢版 |
2023/08/22(火) 23:44:51.06ID:21TRwoZ+0
>>134
店にも入ってねーよ
0139ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:44:51.77ID:YzLbXDGg0
>>129
ちゃうやろ
誰でも観れるフリー視聴枠をネットに常設して
ネットに繋がる端末も放送放送における受信機として見做すって法律通すまでがNHKの野望ですね
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:45:38.33ID:uJ3/Yoei0
放送を受信していないのにどうやって放送法で定められてる受信料を取ろうとしてるの?
電波通信事業法で個人が契約したものは、電波を受信したのであって
放送を受信した訳ではありません
放送と電波 通信は完全に別物です
0141ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:45:52.61ID:2xjpbDt00
>>139
なにが
映像コーデック、いまのテレビ放送なみの品質の映像組成もいっさいできない
電波だけの大馬鹿でなにいってんの?
0142ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:46:44.34ID:CTttxzZ70
受信料を湯水の如く使う輩集団
それがNHK
0143ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:46:49.26ID:2xjpbDt00
NHKも自民党の関係者も財務省のIBMメインフレームコンピュータも馬鹿しかおらんわ
死ね
0144ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:47:01.83ID:sSzXMKit0
ほーらゴールポスト動かしてきた韓国かよNHKはよ
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:47:08.37ID:W66mSdfw0
自民 by 統一教会
自民 by 統一教会
自民 by 統一教会
自民 by 統一教会
自民 by 統一教会
自民 by 統一教会
自民に1票いれたら、統一教会を支持したのと一緒です。
自民に1票いれたら、統一教会を支持したのと一緒です。
自民に1票いれたら、統一教会を支持したのと一緒です。
自民に1票いれたら、統一教会を支持したのと一緒です。
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:47:59.53ID:W66mSdfw0
維新 by 統一教会
維新 by 統一教会
維新 by 統一教会
維新 by 統一教会
維新 by 統一教会
維新 by 統一教会
維新に1票いれたら、統一教会を支持したのと一緒です。
維新に1票いれたら、統一教会を支持したのと一緒です。
維新に1票いれたら、統一教会を支持したのと一緒です。
維新に1票いれたら、統一教会を支持したのと一緒です。
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:48:03.21ID:YzLbXDGg0
>>141
法律通せば勝ちや
少なくともNHKはそう考えているのだろう
0148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:48:30.32ID:uJ3/Yoei0
>>139
NHKさんが誰でも簡単に繋げられるプロバイダを自由に解放してくれるって事か
プロバイダ料金が受信料になるだけなら1200円は破格の安さだな
激安でネットが使える様になるな
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:48:55.22ID:2xjpbDt00
>>147
俺の脚がどうしたんだ
下半身もか

悪用ばっかしやがって
俺のイニシャルがホで迷惑ばっかかけられる
0150ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:49:07.33ID:JOVeeRmb0
8割の世帯は納めてるのに、未納な2割のゴロツキが威張ってるもんな
そりゃ、総務省も政府も対策に乗り出すわ

NHK受信料は1番安いと毎月1200円程度なのに、それすら払えない負け犬が目立つようだな
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:49:08.47ID:Mxm7nENg0
お前らガキがなんだかんだで投票しなかったり、野党が無能とか嘯きながら自民に投票した結果や
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:50:21.12ID:2xjpbDt00
>>147
そんな馬鹿でインターネット放送されたら
見ただけで目がつぶれるわ、死ね

どうせアマゾン経由でしかみれないよ
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:50:27.27ID:vSRUnpEH0
ヘル岸田と宏池会
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:50:28.58ID:YzLbXDGg0
>>148
いや
民間プロバイダにタダ乗りした上で
契約義務が発生するって法律通す事を至って真面目に目指してロビー活動してると思うよ
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:51:51.76ID:m+G06+mt0
こちらとしては受信したくてしてるわけでもないのにスマホ持ってるだけで受信料取られるとか電波の押し売りかよ
さっさと消え失せろ反日国営メディア
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:52:48.10ID:paRChDRs0
自民党って喧嘩売ってるよね?
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:53:34.49ID:2xjpbDt00
>>157
むちゃくちゃなのは立法より、地方公務員の大馬鹿全員の行政だ
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:53:50.97ID:n9k70eZ00
すまんがネットでNHKが見れるのか?オンデマンドってやつ?
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:53:51.66ID:BBkuySiz0
これナニ?
NHK+の受信契約の他に

「ネット配信」視聴料の負担が増えるってこと?
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:54:03.07ID:lVsT6gxr0
自民「お前ら国民は俺等を贅沢させる為に税金収めるただの奴隷それ以上でもそれ以下でもない」

nhk「お前ら日本国民は俺等を贅沢させる為に強制的に受信料と言うなの税を収めるただの奴隷それ以上でもそれ以下でもない」
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:54:43.76ID:W66mSdfw0
パヨクに支配されるよりはいいでしょ?
税金払おう!
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:54:57.05ID:lVsT6gxr0
自民「お前ら国民は俺等を贅沢させる為に税金収めるただの奴隷それ以上でもそれ以下でもない」

nhk「お前ら日本国民は俺等を贅沢させる為に強制的に受信料と言うなの税を収めるただの奴隷それ以上でもそれ以下でもない」
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:55:00.18ID:BBkuySiz0
それとも

「携帯」持ってたら無条件で
NHK受信料取るってこと?それは醜いんじゃない?
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:55:19.12ID:VrtfHbXp0
民主主義は情報共有だもんな
NHKこそが基軸であるのに古臭いテレビ業じゃ社会は没落するわな
サクッとネット情報発信屋にならんといかんな
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:55:33.33ID:Oc09K9Mt0
>>160
ネット配信じゃなくて、
インターネットに接続できるスマホを受信設備とみなして
スマホを持ってる奴らから「NHK受信料(相当)」を聴取できるようにしようぜwwww
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:55:43.19ID:ar1ocPXy0
世界陸上日本人はブスそれ以外美人どーして😭
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:56:31.54ID:a522N2aI0
とりあえずネトウヨから払わせろ
お前らが自民党とNHKをここまで付けあがらせたんだぞ
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:56:33.76ID:Z4bJiKrS0
本来業務じゃないだろ

縮小しろよ
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:57:12.49ID:2xjpbDt00
>>166
おまえ政治家かなんかしらんが、アメリカなみになんで三大ネットワークとかつくってこなかった
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:57:13.39ID:0k+kuxqF0
早く自民党の暴走を止めないと...
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:57:20.38ID:uJ3/Yoei0
>>154
それだと公共放送の本文から逸脱する事になる
日本中どこでも放送を受信できる環境を整える為の受信料なんだから
他人の契約に乗っかったら意味が無くなってしまう
もちろんスマホで日本中どこでも受信できる様にするんだから日本中どこにいても電波が届く様にするって事だし
山奥でも過疎地でもNHKさんが受信環境整えてくれる
さすがNHKだ
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:58:18.67ID:BDcGgWeB0
>>159
アプリにもあるしwebからもユーチューブからも視聴可能
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:58:19.94ID:Oc09K9Mt0
>>170
本来業務にしてもいいけど、値段はアマプラを見習えと

NHK「おかのした。1500円/月!」
国民「もっと安いだろ!」
NHK「アメリカを参考にしました」
国民「」
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:58:20.72ID:BBkuySiz0
>>166
情報を「国策インフラ」主導で
受け身になって脳ミソに叩き込む時代は

とっくにオワッタんだよ

いまは自らの研ぎ澄ました自分軸で
「情報を世界中からチョイスする」時代や

時代遅れのメディアは廃業していいよ
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:58:27.29ID:2xjpbDt00
>>166
携帯電話だけは三大ネットワークてか、いま4つだが
もうNHKつぶして携帯電話会社にテレビ放送もさせたらどうだ
楽天にも
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:58:29.76ID:84XbOkWi0
つまりネットがつながる全世界から徴収するってこったな?
できないとかぬかすなよ言い出したの誰かよく考えろよ
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:58:40.60ID:0zmaHGwL0
正偽不明の色んな情報がそこら中にあって簡単に取れちゃうので、ここの情報見とけばとりあえず事実確認、みたいな場所は必要かと。
色々あるがNHKは要ると思う。
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:58:46.65ID:qyydBtpq0
NHKの映らないスマホ作ったらバカ売れするな
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:59:30.70ID:VrtfHbXp0
情報やのNHKが古臭いテレビ業じゃ
ネット情報社会で進んでくのに絶望的すぎるだろう
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:00:12.69ID:WEuf1Qma0
>>173
電話だってユニバーサルサービス料をふんだくってる
うまいこと取り繕って、携帯キャリアかISPの料金にしれっと上乗せしてくる可能性は十分にあると思うぞ
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:00:55.76ID:WwZbZl//0
>>173
条文書き加えるんだから
どうとでもなる
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:01:08.69ID:ecXzdwH50
日本人の敵 自民党
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:01:21.70ID:S2M/b3VY0
>>180
どこの歌舞伎町のソープ経営者だ
NHKがないとわかれさせだまし、東京ができないからかい
0188ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:01:28.29ID:fiAoqdK20
>>183
これを本気でするなら支払いを免れる奴なんてほぼいないんだから形式上でも実質でも税金になるよ
おめでとう
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:01:28.92ID:KURkY7ZJ0
>>181
無理だろネット受信拒否の電話か?
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:01:38.08ID:eP97/tLN0
>>180
そこまで白黒ハッキリさせたいんだったら
【国営放送化】して『税金』で運営しろ

それだったら文句いわんよ
国会で毎年、各番組精査してくれたら
0191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:02:04.24ID:lWh9c8Ki0
この4月にカローラハイブリッドの新車を買ったが,10.5インチのモニターでNHKが見れるけどこの料金はどうなっているの,家ではNHKと契約しているが,これならNHKと契約してない人もタダで見れるよ。
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:02:28.59ID:0DR6AAnb0
若者はSNS依存症なのでスマホ持ってたら金毟り取れる
0193ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:02:32.95ID:fiAoqdK20
>>181
えーと電波機能完全カットの通信不可スマホ…ということでしょうか
0194ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:02:53.87ID:fDlfQVJM0
どっちを変えるのかね
電波通信事業法を改正するのか
放送法を改正するのか
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:03:02.45ID:S2M/b3VY0
>>191
あれは災害緊急用で見てて目がやける、悪くなる
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:03:09.04ID:mHsKuVYZ0
クソ儲けてる癖にニュースをAIに読ませるてどうよ?
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:03:54.04ID:X5Phtv//0
しねよNHKと契約している愚民
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:04:06.99ID:WEuf1Qma0
>>189
NHKにつながらないMVNOとか出てきそうやなw
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 00:04:53.13ID:Yi8vFoR40
税金で運営しろとか言ってる奴居るけどこいつ工作員だからな税金でやった場合いくらでもやり放題になるだけ
それが狙いなんだろうけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況