イケア、着替え時間の賃金払わず 9月から支給へ ★2 [蚤の市★]
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家具小売り大手のイケア・ジャパン（千葉県船橋市）が2006年の開業以来、制服への着替え時間について従業員に賃金を支払っていなかったことが毎日新聞の取材で判明した。イケアは事実関係を認めた上で、9月1日から着替え時間分の賃金を新たに支払うとしている。
「働く時はシャツ、パンツ、靴を会社指定のものに着替えてから（タイムカードを）打刻し、終了後も打刻してから着替えるように言われていた」。イケアの店舗に勤務していた女性が取材に対して明かした。過去にファミリーレストランで働いていた際は、1回の勤務で6分の着替え時間の賃金が支払われた。「月に約2000円、年間2万4000円。バイトには大事な金額だった」と話す。
毎日新聞が入手したイケアの「勤怠管理について」と題した文書には、タイムカードについて「勤務開始時はユニフォームに着替えて、シフト時間の9分前から打刻ができます」との記載があり、証言通り、打刻前に着替えを済ませるよう事実上求めていた。
着替え時間が労働時間に当たるかどうか労働基準法に明文規定はないものの、最高裁は作業服の着替え時間が労働時間に当たるかが争われた訴訟の上告審判決（00年3月）で、労働時間を「労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間」と定義し、使用者から義務付けられた作業服の着脱は労働時間に当たる――との判断を示した。厚生労働省も17年に同様の指針を示している。
しかし、その後もコンビニエンスストアや飲食店などで着替え時間の賃金が支払われていない例が続いており、労働組合の交渉で支払われるようになった事例もある。教え子の労使交渉を支援した埼玉県内のある教員は「高校生は『仕事を始める前に準備するのは当たり前。だから支払わない』と言われると、そうかなと思ってしまう。そこにつけ込まれている」と話す。
イケアは新しいルールで、着替え時間を一律5分とし、計10分間を1日の労働時間に含めるとしている。広報担当者は「着替え時間に関する社会的な問題意識の高まりは認識しており、労働基準監督署との協議を踏まえ、新しいルールを導入する」と説明。一方で「労基署からも、これまでの取り扱いについて違法性は指摘されていない」として、さかのぼっての支給はしない。
イケア側と団体交渉を重ねてきた東京管理職ユニオンの神部紅（じんぶあかい）書記長は「基準を改めたことは評価するが、最低でも労働者に賃金請求権がある分（改正前の旧民法で2年分）についてはさかのぼって支払うべきだ。過去分を払わない理由の説明を求めていく」と話している。【東海林智】
毎日新聞 2023/8/28 02:00
https://mainichi.jp/articles/20230827/k00/00m/040/123000c
★1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693169719/ 着替えてる時間は会社の売上にならないんだから賃金支払われなくて当然だろ な、>4みたいなこういう知恵後れのカスが日本をここまでダメな国した。
こういう国賊は死ねば良いのに。 こういうの認めると休憩時間とかもきっちり管理されるから曖昧だった頃のほうが良かったと思うよ 人間を使い捨ての消耗品だと考えたときにこの国は死んだんだよ
生まれ変わらなければいつまでも死んだままだ 奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を始める。 あと時間給の賃金も１分単位で支給しないといけないのに
多くの会社では一日の労働時間の１５分未満、３０分未満切り捨てが平然と行われているので
これも罰則強化して企業に遵守させろ >勤務開始時はユニフォームに着替えて、シフト時間の9分前から打刻ができます
まあ文章が下手くそというか翻訳ミスなんだろうけど
普通に読めば着替え時間9分って理解するんじゃないの？ 何が正しいか断定できるわけね〜だろ
外資であり時代の変化であり就業時間の捉え方 今までは9分前に打刻はできてたけど定時からしか給料は発生してなかったんだろうか
9分前から給料に反映されてたら1分増えただけになるけど 賃金が支払われない着替え時間中に怪我したら労災にならないんですか >>8
>>4は制服着用しても会社の売上は増えないと言いたいんだろうw 郵便局なんかどうすんだよ
始業前着替えも禁止になったらロッカーで殴り合いが始まるぞ >>15
シフト時間を8:51に訂正しないと労基法違反になる パナソニックやソニーの工場も、
着替え時間の賃金払ってない
バイトで働いてたからしってる >>14
日々の残業は切り捨てちゃだめで1分単位で集計しないといけないのに、切り捨てする所あるよな。
月合計するときに30分未満を切り捨てて、それ以上を切り上げるのはOK。 その昔、銀行も始業１時間前出社強制させられて
掃除から始まり朝礼やって申し送りと続き
始業時間とともにシャッター開けてたよね
当然毎日の１時間は無給労働 初めてバイトしたところはこれ当たり前だったし向こうの都合良いようにタイムカードの時間も削られてた 着替えくらいさっさとやれ
俺は学生時代着替えが速いと定評があったんだぞ(ﾄﾞﾔ >>1
近くの社労士会では高校生らに労働や社会保険の基礎知識や
疑問についての出前授業をしているから、
どんどん利用すればいい
>教え子の労使交渉を支援した埼玉県内のある教員は「高校生は『仕事を始める前に準備するのは当たり前。だから支払わない』と言われると、そうかなと思ってしまう。そこにつけ込まれている」と話す。
全国47都道府県にある社労士会では、これからの未来を担う学生、生徒等に対して、いきいきと働き、人の役に立ち、自らの夢を実現できるとともに、より良い社会生活を送っていただくため、複雑な社会保障制度の仕組みや働く時のルール等について、労働・社会保険・労務管理の唯一の国家資格者である「社労士」が直接学校等に赴き、分かりやすくお話させていただく『出前授業』を行っています。
学校教育への協力
https://www.shakaihokenroumushi.jp/organization/tabid/261/Default.aspx 最近、銀行や百貨店でも制服なしです、私服に名札でOKですが増えてるのは
人件費削減もあったのか・・・ 某大手スーパーで働いてるけどタイムカードのとこに打つのは着替えてからって貼ってある
終わる時は着替える前… >>25
そう、月合計で30分切り捨てがOKなのを
悪意を持って意図的に日単位で30分切り捨てやってる企業、会社、店舗多すぎ
まずこれを徹底的に是正させれば賃金2％は上がる これで日本の企業も着替え時間の賃金が払われるねって
そんな訳ねーわ スウェーデン人の友達が言ってた
スウェーデンは週35時間以上働いたら駄目って法律がある
働かせる場合は残業代を別に支給しないといけない これだから北欧の企業は
奴隷か何かとしか考えてないんだろうな せこい
払ってなかったのか
零細のうちの工場ですら払ってるぞ 普段の暮らしに余裕がないから些細なことまで文句を付け始める タイムカード打ったら１０秒以内の着替え命令になるな 俺の職場なんて引き継ぎが終わって帰るのが早くて午前10時なんだが八時半から10時までは超勤入力するな、入力しても認めないって社長に言われたぞ
これ半分労基法違反だろ
チクっていいの？ その内、わが社に来るときは制服を着て出勤してくださいってとこが出てくるかも 思い出した
トヨタとホンダも着替えの賃金払ってないわ
バイトしてたからしってる 打刻してから着替えはまだいいけど
着替えてから打刻で
着替えが遅いやつとかどーするの？ >>23
まあそうだけど、厳格に管理し始めると着替え中の無駄行動や私語私用も勤怠の査定に入るから9分が適切なのかというところにも切り込まれるし、タイムカードがすでに押されているなら速やかに着替えて着替えが終わったら定時と関係なく直ちに現場へ配置することまで必然の行動となる
労働者のメリットより、少しでも賃金や所得上昇したという結果だけを示したい政府の思惑が強いとしか思えんね >>9
曖昧な職場はね。自分も決まった時間に休めない職場だったけど
自由裁量で管理が緩かった。
曖昧じゃない職場で働く人にとってはどうなんだろ。 パナソニックなんか、
更衣室と働くビルが違って、
更衣室があるビルに行って着替えて、
そこから働くビルまで徒歩で行かされてた
あれ、片道だけでも30分くらい浪費してた
で、タイムカードは職場のビルにあるから着替えの賃金がつかなかった 仕事に入るための準備にまで勤務時間にしたら死ぬとこ多いだろうな >>1
これは労働局から労基署が叱られるパターンだな
てか、どこの労基署なんだ！w
>「労基署からも、これまでの取り扱いについて違法性は指摘されていない」として、さかのぼっての支給はしない。 タイムカード押してから着替え、帰りは着替えてからタイムカード押すとは言われた
がしかし決められた終業時間過ぎそうなときに自主的に着替える前に打刻する人がいて
真似して押してた
でもその人掛け持ちだから時間の超過とかが問題なのかもと思い始めた >>53
人が足りない労基はまず 自分の部署から仕事してもらって >>23
賃金は普通タイムカードの時間で計算するでしょハゲ
違法性なしと労基署も判断してるし
馬鹿な社労士？に言いがかり付けられてイケアも大変だね あまりキッチリし過ぎると休憩時間はストップウォッチで計られても文句言えなくなるな 着替える時間に差があるからちょっと不公平
仕事が遅い学生さん、仕事終わった後の着替えも遅い >>1
裁判所の最高裁判例集にも作業服の着替え時間は
労働時間って載ってる超有名な判例
判示事項
一 労働基準法上の労働時間の意義
二 労働者が就業を命じられた業務の準備行為等を事業所内において行うことを使用者から義務付けられ又はこれを余儀なくされた場合における当該行為に要した時間と労働基準法上の労働時間
三 労働者が始業時刻前及び終業時刻後の作業服及び保護具等の着脱等並びに始業時刻前の副資材等の受出し及び散水に要した時間が労働基準法上の労働時間に該当するとされた事例
最高裁判所判例集
三菱重工長崎造船所事件
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52572 >>4
氷河期ですか？まぁ一応面接とかはしてあげたりとかもしてますけど、基本書類でハネてるので採用はまずないですね（笑）
自分と同年代かもう50になろうかという人が、職歴のほとんどが非正規、資格技能がせいぜい普免、ヘタするとワード・エクセルすらマトモに扱えない。
そんな人を正社で採れってほうが無茶ぶりですよね（笑）若くて人件費も抑えれる新卒のほうがナンボかマシというものでしょう。
高卒とかならまだしも大学まで行って一体何してたのやら？
結局若い頃から努力が足りないから今になって苦労しているというだけでは？ 未払い賃金で裁判やれば裁判所が支払えって判決してくれるから粛々とやればいい
>最低でも労働者に賃金請求権がある分（改正前の旧民法で2年分）についてはさかのぼって支払うべきだ。過去分を払わない理由の説明を求めていく」と話している 学生時代に大丸百貨店でバイトしたがタイムカード押してから着替えで
終わりも着替えてからタイムカード押したが 駄弁りながらノンビリ着替える方が得
急いで着替えるのは損
仕事できない残業するやつが得して、時間内に終わらせる仕事出来るやつが損するのと一緒だな うちの会社の障害者枠で働いてる精神疾患のおじさんは着替える時はどんな時も一度全部脱がないと気がすまないらしくて
ちょっと上だけ着替える時でも絶対にスッポンポンになるよ 大手で今どき珍しいね
10年前はどこも着替えてからだったけど今はバイトの有給と同時進行で当たり前に進んでる話だよ >>67
残業しないできちんと終わらせた場合に残業代より高い賃金を支払えばいいんだよ
やる気あるやつは優遇されるべきだからな 着替えしてんのが働いてることになるのか？
じゃあ通勤も仕事のうちか
楽な仕事だなおい 国内企業のうちでもかなり前から出勤退勤時にスキャンで着替え諸々はその後やることになって久しいのに、
外資系大手でこんな古いやり方してたんだな 実際今までの日本はこういう犠牲を前提に賃金体系作り上げてしまってるんだから国もそこを理解して綺麗事言わないと崩壊するぞ
土建屋なんて作業開始が始業開始になってるけど実際は資材の用意や現場への移動で1時間は早く動いてる
でも公共工事では作業員の単価変えないしここから正せって言われても無理 イケアはゴミ企業だと周知徹底させるべき。
つかスウェーデン企業なのに日本の糞な企業文化順守っておかしいだろ。 今って分刻みで支払われるの？？
ニート自分15分単位でしか働いた事ないんだわ え？着替が仕事とか舐めてんのか？
うちは絶対認めないな >>79
普通1時間単位でしょ？
時給で働いてるんだし >>81
労働者から残業代の裁判起こされたら廃業待ったなしだなw >>4
そういう考えのせいで
事務所どころか雑用、手伝いも無料でやらせようってアホが多い
他人を雇った場合売上にならない行為を絶対させませんって宣言して
させた場合にボーナスを100万円支給するべきだ >>86
いやいや、退職してから裁判されんだよw
時効は3年だから 着替え時間を勤務時間に含めた場合、従来より昇給を悪くして経営者はバランスを取る。ただそれだけの話 逆に着替える時間に賃金が発生するとこなんてあるの？w >>81
いや昔しか知らないけど
9:00～12:00勤務なら8:45～9:00までに打刻だから切り捨てで支払われない
8:44なら15分ぶん支払われるけどセコくて誰もやらなかった >>92
>>62で裁判に負けた三菱重工長崎造船所は発生させてんじゃないw >>81
>>85
そうなのか
娘が厨房勤務で着替えに1時間かかるって言ってたけど注意した方がいい？
バイトした事なく初就職なんだけど社員だからその辺関係ないかな 知恵遅れの田舎者が崇拝してるIKEAを悪く言うな！！訴えるぞ！！ 毎日遅刻してたまに早退もするけど月報には8時間つけてるわ >>95
労基署にタイムカードのコピーと給料明細でも持って行かせて相談した方が早い この手のバカって厳格な運用は自分のクビ絞める諸刃の剣ってこと理解してない
まだパートだからいいけど、正社員でこれ言ってたら底抜けのバカだわ 遡及したら結構な額になるのでは？
過去の分も全額払うんだよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
